说说明朝的历史地位

公孙入云龙 发表于 11-7-16 22:49
清朝有段明史案，然后大兴文字狱，相必对明的留传不够，再加上明朝自张居正之后，万历十三年之后，就逐渐走 ...

想必这个“空前绝后”应该是指赶走野蛮的蒙元

长空118 发表于 11-7-16 23:05
错了，宋朝的军事上的失败主要原因是宋朝过分强调了步兵的作用，轻视了骑兵的发展，宋朝军队主要以步兵为 ...

北方为什么要种水稻？

考证一下这个问题先

至于军事沿革问题就先不讨论了，不知道您深浅，所以不知道我废话不废话

小妖怪 发表于 11-7-16 21:07
感谢您写了这么多，也不知道是不是小编？
提到马克思主义，确实有点上火。主要是因为执政党对其 ...

说到马克思主义，我当然是没资格谈论的了，连浅尝则止都谈不上，那到底我能不能说说它呢？
我觉得能

资本论，小时候听到的时候，觉得比天书还神奇，觉得我这辈子都无法染指它的神圣
事实上也是，我没看过。。。。可是不是因为马克思翻烂了大英图书馆的多少本书，坐穿了多少张板凳，它被译成了多少国文字，影响了多少人而因此显得它就必然伟大呢？
是不是必须要看了，看明白了，研究透了，或者更甚，我们要看德文原著，才有资格说说它呢？
我们都知道，治病看疗效，医生有没有本事，药有没有用就看病人能不能好
前人研究它的应该不少，不然不会在它出现之后影响了那么多有社会责任感的人，人们对它寄予那么大的期望
可结果是什么？
继承它衣钵的国家，无一不堕入专制或灭亡

时间是最好的证据了，但也许我们都等不到那一天
也许千年之后的中国人，他们回头看二十二十一世纪的历史的时候，会感叹：这就是人类进入文明社会的最黑暗的时期啊！

luop99 发表于 11-7-16 23:01
评价一个朝代，那么长的时间跨度，多少人多少事，不是三言两语就能说清楚的。
兴，必有其先进文明引领时代 ...

看看，罗帝说什么话都是高屋建瓴的

（我要不这么说，老万就该坐地上甩胳膊哭了，老罗你是哥哥你让着点儿他，啊~{:4_141:}）

没必要纠缠具体问题

万物生长 发表于 11-7-16 23:04
你真是没有一点儿学习精神，至少看看我标红的地方，里面回答了你的疑问

:Q，我说的是宰相也好，首府也罢，其实都是皇帝的工具，听从于皇帝，其权力都是皇帝赋予的！所以，本质上都是所有权利都在皇帝那里！清朝也没有宰相的，

luop99 发表于 11-7-16 23:11
没必要纠缠具体问题

大哥风范{:4_141:}

通州李昊真 发表于 11-7-16 23:08
北方为什么要种水稻？

考证一下这个问题先

您老作为北师大的历史系毕业生，一定要多发炎啊，虽然超过三行的我从来不看

通州李昊真 发表于 11-7-16 23:15
大哥风范

不用拍马屁，没分了

元朝之后，清朝之前

万物生长 发表于 11-7-16 23:15
您老作为北师大的历史系毕业生，一定要多发炎啊，虽然超过三行的我从来不看

你才北师大的呢

通州李昊真 发表于 11-7-16 23:17
你才北师大的呢

他比师大还多一点，是师太

万物生长 发表于 11-7-16 17:04
真不知你何以如此笃定？

文化，能比唐宋？？

文化，能比唐宋？？  能比，明朝的文人的大部分时间都在骂人和找骂，另外一部分人在写小说和看小说，虽然小说听起来没有诗词那么高雅，但是小说也是文化，只不过与唐宋形式不同而已。明朝文人的思维活跃，一篇文章，可以瞬间传遍京城，我甚至怀疑那时的文化界早已经有了内部刊物，还有举世闻名的永乐大典

科技，能比宋朝？？史家公认宋朝是科技有大突破的年代，活字印刷、指南针等等  能比，明朝造的大船不用说了吧，明朝的火器，不用提了吧，建筑上的成就也不用说了吧，譬如紫禁城，天工开物也很NB吧，等等等，不一定是发明才是科技成就，应用并且能够应用的好才是真正的科技成就，不能像现在似的，天天叫嚣着我们有多少科技成果，结果真正应用的没有几个。

政治就更不用提了，废宰相，导致皇帝过度集权 我一直不明白为什么废宰相就会导致过度集权，从常理上讲，指使一个人干活总比指使三个人干活要省力省心，有宰相的皇帝不也是一个人说了算么，明朝只不过是把权力分解了，把宰相一个人的权利哪来给皇帝一部分，分给内阁一部分，分给言官一部分，也许太监还有一部分，其结果是皇帝，内阁，言官，太监，三方半方互相牵制互相制约，当然我说过除了朱元璋和朱棣这号的狠皇帝，纵观整个明史，这两个本就应该属于比较特殊时期的特殊皇帝，应该算作特例。

刚翻了两本书
余英时在《现代儒学论》中第7页，直言“明、清是中国君主专制的高峰时代”，并有很多论证，你可以找来看看
黄仁宇在《中国大历史》第197页，直言“明代又是一个极中央集权的朝代，中国历代各朝无出其右者”
所谓中央集权，这个我认为在那个时期没什么不好，难道不集权你还要朱皇帝搞民主不成，中央集权可以有效的控制国家事务 ，调集国家资源，杜绝出现唐代控制不住兵权的情况，看看明史，除了有个王爷无厘头般的跟朱棣叫了次板，严世蕃做梦可能想过以外，基本上没有那个诸侯或者地方官出现作乱的情况。那个时候官员贪，严嵩贪，张居正也贪，戚继光贪，袁崇焕还是贪，恐怕明朝不贪的官员武将只有海青天了，这是明朝制度的弊端，不过，明朝的官员贪，但是明朝的官员干事啊，因为他们必须有成绩才能做好官。现在的明史，真真正正的是被严重歪曲的。

张居正应该算是明朝最有权利内阁大学士了，也需要和司里太监结合，才能弄到皇帝的朱批。
明朝的大学士官职五品，只有议政权没有决策权，比宰相差远了，这些不是你一拍脑袋就能论断的。
你可以看看钱穆《中国历代政治得失》中的“明代内阁制度”，里面说的很详细
前边说过，明朝的权利，是皇帝、内阁、言官、太监三方半共享的，为什么说三方半，因为太监只能算半个，太监做得再NB，也仅仅是因为依附这皇帝。这三方半，谁更想做点事，谁更强势些，权利就向谁靠拢，但终究不会出格，因为其他己方都在死死盯着，就如朱厚照般爱玩，也无非是不务正业，确切的说是不好好当皇帝，也没做什么残害忠良欺压百姓之事。京城里依然是内阁言官和太监忙活着，谁也不得怠慢。
要我说明朝的中央集权，是全国权利的集中，京城权利的分散，谁也没有能力自己一个人独断专行，哪怕是皇帝。依然要排除朱元璋和朱棣这两个特例。

所以我认为明朝在我国历史上，特别是朱棣之后，是一个了不起的时代，是思想活跃，言论通达，文化昌盛，科技发达，军力强大，人才济济，民间富足，政治开明，人心正直的朝代，如果不是点背，明朝或者其继任者一定能够在此基础上创造一个伟大的国度，只可惜其继任者是连什么是政治什么是科技都理解不了的北方蛮族。
补充一句，前边说变革，明朝确实是有变革的趋势的，当然谁也不是圣人，不可能想到说我不变革就该OVER了，一定会有一定的原因促使变革的形成，只不过明朝没有熬过那个困难的时期，只不过继任者是连什么是政治什么是科技都理解不了的北方蛮族。

所以最后我的结论是毁了中国的恰恰是清，中央集权，京城集权，文化管制，思想管制，言论管制，整个清朝，几乎没有什么文化科技方面的成就。再也没有文人为了理想坚持奋斗，再也没有言官，再也没有政治的开明，清代唯一的成就就是蝈蝈葫芦、鼻烟壶、京戏等等这些为了满足八旗贵族的玩意。

长空118 发表于 11-7-16 23:15
，我说的是宰相也好，首府也罢，其实都是皇帝的工具，听从于皇帝，其权力都是皇帝赋予的！所以，本质上 ...

自朱元璋废宰相以后再也没有这个职位，我前面说过
就算是无论大学士还是宰相都是皇帝任命的，也不能说其职位本质上一样，红色部分解答他们的区别了。
举个不太恰当的例子，总经理是董事长任命，董事长私人秘书也是董事长任命，你能说总经理和秘书本质上一样？？？

小机机充好电了，该干活儿了，回聊各位{:4_123:}

通州李昊真 发表于 11-7-16 23:08
北方为什么要种水稻？

考证一下这个问题先

呵呵，跑题了！越扯越远了，从明朝跑到宋朝去了！只不过说道宋朝忍不住多说了几句！主题是明朝的历史地位！我认为明朝是一个很强的朝代，其文治武功在中国历史上应该有重要要地位，绝不是象有些人说的一文不值！

Hemen 发表于 11-7-16 22:58
虽然我觉得你是最有资格来评论这些问题的了，可你站的山头是不是有点高了啊？别人都被你赶到太平 ...

太尴尬，不知道怎么说好了。
谦虚地说，人家以为你不够档次；实事求是地说，又被人说盛气凌人。任何科学，研究方法都是灵魂，探讨下方法吧，又被人说泛泛而谈。
一个编程专家和电脑发烧友争论，也会出现这种局面，你没遇到么？
于是，干脆不说了，浪费时间，就看个乐和吧。

不过看到这么多历史爱好者，还是挺高兴的。
呵呵，连李慎之、徐兰都扯出来了，更不好再说什么。

长空118 发表于 11-7-16 23:05
错了，宋朝的军事上的失败主要原因是宋朝过分强调了步兵的作用，轻视了骑兵的发展，宋朝军队主要以步兵为 ...

补充一下，宋朝的军队有个特点，由于赵匡胤的皇帝得来是因为陈桥兵变，所以他十分忌讳将领拥有自己的军队，于是乎宋朝的军队都是独立的，将领没兵，兵也不归将领训练，将领带兵必须要兵符，领了兵也不知道这些兵怎么样。于是宋朝的军队调动缓慢，战斗力低下，不过即使这样宋朝在战绩上其实并不像我们想想的那么差，宋军得战斗力还是很强的，只不过宋朝太过于轻视武官，武官又没有自己的人马，造成了后期战斗的节节失利。

我还是比较支持噶娘的态度，多看看当其时的一些民间作品，可以对当时的民生有更好的了解，其实一个时代好不好，主要还是看人民的幸福指数了
推崇某一个朝代，便同时极力贬低另一个的态度也不太好
有学者对清朝的评价是很高的，清朝并不是把中国引领向衰败的罪魁祸首，罪魁祸首是制度
绝对的去贬低某一代人，都不是很理智的态度

小妖怪 发表于 11-7-16 23:28
太尴尬，不知道怎么说好了。
谦虚地说，人家以为你不够档次；实事求是地说，又被人说盛气凌人。任何科学 ...

一个编程专家和电脑发烧友争论，也会出现这种局面

我有点理解“凡夫俗子”这个说法了........委屈您了专家，我错了