说说明朝的历史地位

小妖怪 发表于 11-7-18 19:46
其实，就“评价明朝历史地位”这个题目来说，是专门研究和比较研究的综合题目。
以如下方法进行研究较妥： ...

您这个叫学院派辩论
我们八通这里只能进行通俗派辩论
就像咱们前面说的，没看过马克思理论的能不能评论他？你觉得没资格，可我觉得有，不讲理吧？
就是不讲理！！！
你最钟爱的毛让我们当主人，你却不让我们说话？
胡搅蛮缠吧？
这就是生活啦。。。。吃喝拉撒胡扯蛋的生活了

Hemen 发表于 11-7-18 20:19
您这个叫学院派辩论
我们八通这里只能进行通俗派辩论
就像咱们前面说的，没看过马克思理论的能不能评论 ...

Hemen 发表于 11-7-18 20:19
您这个叫学院派辩论
我们八通这里只能进行通俗派辩论
就像咱们前面说的，没看过马克思理论的能不能评论 ...

你可能有点误会
我从来不会禁止别人发言，发言权也是天赋人权之一吧。相反，本人誓死捍卫任何人的发言权！
但是，任何人都有同意或者拒绝别人与自己说话的权力吧。
和我谈话的人，出于某种原因，本人拒绝和他交谈，总可以吧。

至于上面我“主动”去“招惹”小李子“定义”马论，语气可能重了点。其实，本意是想表达一种态度和期望，或者说是劝慰。如果他执意继续谈论马论，咱总不能去捂人家的嘴巴吧，顶多不和他交谈了而已。
仅此而已，别无他意。

小妖怪 发表于 11-7-18 20:37
你可能有点误会
我从来不会禁止别人发言，发言权也是天赋人权之一吧。相反，本人誓死捍卫任何人的发言权 ...

没，我不是那个意思，咱们别影响安定团结
我可能有些多嘴了

见佛杀佛 发表于 11-7-18 18:42
小勇同学

首先我们可以这么说，有了政党不一定有宪政，这个能不能达成共识？？

老万啊，这事就像小妖精说的，有点大，整个的大明朝，涵盖太深了，如果纠结于具体的某一项或者几项，那讨论的内容就多了，而如果仅仅如胖狗所言，大明的历史地位来讲，我们首先要看到的是，促进社会发展进步的整体环境，这个环境就是精英阶层有了参政议政的环境，人们的思想开始变得自由且活跃，并且开始向着多元化的方向发展，这个王朝容纳了各色色样的人物，甚至于一个市井无赖，也可以去参与朝廷政事，虽然看起来很荒谬，不过大清龚自珍说过，天公重抖擞，不拘一格降人才。

如你所言，在大明的那个时代，300年而已，根本不具备产生资产阶级的土壤，不过资产阶级那是后话，也许随着思想自由化的进一步发展，产生一种新的社会发展模式也不是不可的，我一直说的是，我崇尚的大明，是那个海纳百川、思想自由的国度，中国自古都是文人当道，明最有可能形成的是文人阶级而不是资产阶级，这个阶级一旦真诚成型，抵御西方的侵扰也是很有可能的。我国一直都不是一个尚武的国家，这个应该是和统治阶层害怕人们的武力反抗有关，影响整个国家发展的，最终都要回归到思想层面。以大明朝精英阶层的思想活跃度来说，西方势力的来临，肯定会给这个国家带来一阵变革之风，也就意味着对于新思想的接受，大明的精英阶层会更加迅速和彻底，当然了，这是我读了明史后自我的意淫，不妥之处请多多指正。

说的这点，又不得不回到大清的问题，我一直觉得清和现在很像，压制精英阶层的思想，给他们设立围栏，指明方向，除此之外，都是不务正业败坏祖宗，不符合满清的利益的一概不许说不许做。大汉民族的精英们，最终都成为满清贵族思想呆滞的牺牲品，这个从西方势力侵华后大清以及知识分子的种种表现中可以看到，而且可以说的是，清之三百年，让太多的人失去了立天下之心的思想，也就产生了清军和英军在那边打，百姓围观较好的不正常现象。就像现在，为米国较好者不在少数是一样的。

一个社会是否健康，不在于他的人民是否安居乐业，在于那个社会是否有自己的核心思想，人们是否具有活跃的思维，只有良好的社会环境，才能够在出现的危机面前应对自如。可惜，大明已经无法给予我们更多的证明，但大清却真正的印证了呆滞的思想在动荡面前，只能一味的墨守成规束手无策，光绪想过改变，可是响应的人有几个，寥寥数个而已，那时已经没有精英阶层了，有的只是摇头的秀才等着中举。

社会发展虽然有其一定的现实基础，但从宏观来看，影响社会进程的，始终都是文化。

小妖怪 发表于 11-7-18 19:15
帖子的主体是“明朝历史地位”
这是一个很庞大的题目
大家挤在一起争论会失去方向

单独说某项问题，作为业余选手来说太累了，一旦深入到微观层面，讲事实摆栗子就要多了，不查资料是不成的，而宏观就不一样了，看多了，认识形成了，说说看法就好了，哈哈。

Hemen 发表于 11-7-18 19:39
怎么可能，老P可是力挺大清朝的唷

我觉得这个小专同学有一点我很欣赏，他尽管一直极力的扬明抑清，可他一 ...

那是肯定的，我可不能给我偶像丢人。

Hemen 发表于 11-7-18 20:19
您这个叫学院派辩论
我们八通这里只能进行通俗派辩论
就像咱们前面说的，没看过马克思理论的能不能评论 ...

十分有理，都是业余的嘛，能记住个朱厚照和朱由校我就觉得自己很伟大了

我一直在想，你说如果在战国时期，西方列强来了，中国将会怎样

这帖子MOMO应该参加

明朝最牛掰的书应该是永乐大典吧，最牛掰的思想应该是心血吧，最爱旅游的应该是徐霞客吧，最爱出海的应该是郑和吧，对北京城贡献最大的应该是朱棣吧，救了最多人名的应该是李时珍的本草纲目吧，对了，明朝还有千古流芳的金瓶梅哈:loveliness:，明朝军事也很牛掰，只是没能物尽其用罢了，明朝的灭亡归根结底是气数尽了，崇祯其实是个不错的皇帝，勤俭节约兢兢业业，可是实在是太大的烂摊子了，他也无力回天。

辩论会到此结束了吗？结论是什么？其实明朝还是不错的

千万别不聊，我在学习。

大明是最有气节的一个朝代，对外没有不平等条约，没有和亲政策。

专顶勇往直前 发表于 11-7-18 22:41
单独说某项问题，作为业余选手来说太累了，一旦深入到微观层面，讲事实摆栗子就要多了，不查资料是不成的 ...

你说到根子上了，为什么不再进一步？！
这个方向性的问题是：论坛开了一个历史帖子，大家该如何定位这种帖子？
如果纯熟扯淡，那就别较真。发个鬼脸，或者怪叫一声，便溜之乎也，岂不妙哉？
但是，看到某些人撸胳膊挽袖子、呲牙咧嘴、深更半夜也要奋战到底的劲头，确实是很敬业。那么，不认真一点也是对人家劳动成果的不尊重吧。
所以，如果要认真地探讨历史问题，那就必须较真。一旦较真，便很自然地走向了专业研究，上面提到的研究方法便显得十分重要了。

或者你会说，俺们是介于认真和不认真之间，半专业，嘿嘿 o(∩_∩)o
那倒好办了，不懂的请离开，专业的也请绕道，别自找尴尬。

因比较赞同您的观点，所以多说两句。{:1_170:}
如果您真的喜欢历史，建议还做多搞微观研究。宏观研究建立在微观研究的基础上，资料不全很容易导致宏观认识上的偏差。

老学究气十足，没意思，希望明天能看到有意思的回贴。

专顶勇往直前 发表于 11-7-18 22:39
老万啊，这事就像小妖精说的，有点大，整个的大明朝，涵盖太深了，如果纠结于具体的某一项或者几项，那讨 ...

“我们首先要看到的是，促进社会发展进步的整体环境，这个环境就是精英阶层有了参政议政的环境，人们的思想开始变得自由且活跃，并且开始向着多元化的方向发展”

“我一直说的是，我崇尚的大明，是那个海纳百川、思想自由的国度”

还是这套！
实在忍无可忍，当你说什么明朝有了什么“君主立宪”雏形的时候，我用钱穆《中国历代政治得失》中的“明代内阁制度”反驳了你。

现在你又以“东林党”来说明以上红色部分，“东林党”那都是明末万历年间的事情了，就好比，我们用清末康有为，梁启超的“戊戌变法”来证明清朝有了精英阶层参政议政的环境、“海纳百川、思想自由”一样荒唐！！

你现在马上在网上订一本余英时的《现代儒学论》，详细的看第一章第二小节《明清儒学的思想基调》（7页-12页）
或者去http://ishare.iask.sina.com.cn/f/6243299.html?from=like&retcode=0下载电子版，同样是这一章节，不过是（9页-15页）

如果你看完了，还是认为明朝的精英阶层有了参政议政的环境，还是以为明朝“海纳百川、思想自由”
那我就怀疑你的阅读能力了

这种东西不能自己瞎判断啊，我们自己没有收集资料、整理分析的能力，就要相信历史大家的研究成果，这才是求学之道啊

小妖怪 发表于 11-7-18 23:25
你说到根子上了，为什么不再进一步？！
这个方向性的问题是：论坛开了一个历史帖子，大家该如何定位这种 ...

你就是momo二世，动不动就这方法，那理论，这宏观，那微观，不值一哂

霏霓 发表于 11-7-15 13:44
历史不及格的飘过~

历史主要是记录政治的。

望此帖超越那个长青贴！