说说明朝的历史地位

专顶勇往直前 发表于 11-7-18 16:45
那是肯定的，乾隆下江南，多大动静，要是朱厚照也想着跟乾隆那么玩，估计国家都要垮了，他顶多是自己玩自 ...

“内阁制”对君权起到了挑战作用？？？？

真怀疑你到底看没看

专顶勇往直前 发表于 11-7-18 16:36
晕啊，老万啊，我没说民族之事，我说的是思想，再好好读读我说的。

这里边有民族的事，那是因为外来户 ...

我感觉，你对中国这几千年思想脉络掌握的也不太。。怎么说，不太清晰，也不是特别抓得住终点
或者我们这么说，中国从来都不算有过真正的，深刻的思想，真正的哲学。。。伦理和实用是我们思想的重点
从这一点上看，你的很多理解确实在这其中
但我觉得是不是超出这些之外去看，为什么我们没有真正的深刻的思想？而这些东西的欠缺对我们历史的发展带来什么样的影响？

同志们，这帖子该结束了
卡门，这个小勇是不是小噶？？

见佛杀佛 发表于 11-7-18 16:49
“内阁制”对君权起到了挑战作用？？？？

真怀疑你到底看没看

不是内阁制什么的，内阁是精英阶层的代表，整个的精英阶层，他们有充分的自由和思想，当然了这是相对的，他们也能在体制中获得较为充分的权利，从表面看，这还是皇权，但是从整个社会的发展看，这恰恰就是未来精英阶层的趋势。

小噶？谁呀？

见佛杀佛 发表于 11-7-18 16:53
同志们，这帖子该结束了
卡门，这个小勇是不是小噶？？

你少来了，你来讲讲，如你所想，在中国传统文化中，如何才能消弱君权，增加民权？不可能一上来就是什么这制度那制度的吧，必然是思想上面的。

见佛杀佛 发表于 11-7-18 16:53
同志们，这帖子该结束了
卡门，这个小勇是不是小噶？？

老万你是说噶娘？怎么可能？那个是天问媳妇

Hemen 发表于 11-7-18 16:49
我感觉，你对中国这几千年思想脉络掌握的也不太。。怎么说，不太清晰，也不是特别抓得住终点
或者我们这 ...

中国几千年的思想脉络本来就不清晰，所谓儒道释，都是统治阶级的工具罢了，各种思想此起彼伏，几千年来从没与一条是能够贯穿的主线。

而有较为宽泛的环境，哪么这个朝代就更具有活力，也就更容易促进社会的进步。

Hemen 发表于 11-7-18 16:58
老万你是说噶娘？怎么可能？那个是天问媳妇

我是说噶他爹

见佛杀佛 发表于 11-7-18 17:05
我是说噶他爹

不是！都不靠边儿的。。。。噶他爹的性格不一样，低调很多，你没见过噶他爹发主贴吧？而且噶他爹思想相对自由

见佛杀佛 发表于 11-7-18 17:05
我是说噶他爹

擦，你别管我是谁，先把我说服了

Hemen 发表于 11-7-18 17:08
不是！都不靠边儿的。。。。噶他爹的性格不一样，低调很多，你没见过噶他爹发主贴吧？而且噶他爹思想相对 ...

去死，我觉得我的思想就十分的自由

专顶勇往直前 发表于 11-7-18 17:09
去死，我觉得我的思想就十分的自由

呵呵，好！知道了~~~

专顶勇往直前 发表于 11-7-18 16:55
你少来了，你来讲讲，如你所想，在中国传统文化中，如何才能消弱君权，增加民权？不可能一上来就是什么这 ...

小勇同学，你误会，我说不说了，其含义可不是说你无理取闹，更不是说我是在对牛弹琴，因为说得太细了，我没这个能力，没这个知识。

我一直想看一本书呢，吕思勉的《中国制度史》，看完之后估计会对我们的分歧，有个更好的认识。

至于如何削弱君权，总不能像朱元璋一般废宰相吧，“三省六部”直接就剩六部了，我没看过明朝那些事，但估计里面讲了不少谏臣被杀的例子吧？明朝是君主专制最严重的朝代，这是史家公认，你却总以为这个朝代如何如何开明，真不知道你是怎么得出来的

明朝亡于党争和言官。
说到底，是知识分子造就了明朝，最终也毁掉了明朝。
明朝是一个真实和深刻的时代。
明朝属于我们中华民族自己。
明朝是一个相对公平的时代。
明朝是一个思想自由，人性解放的时代。
明朝是一个民族英雄、人物辈出的时代，也是一个小人、奸臣很多的时代，但历史告诉我们正义终究战胜邪恶。

专顶勇往直前 发表于 11-7-18 17:08
擦，你别管我是谁，先把我说服了

因为做不到，所以才说不说了啊:leifeng

希望胖狗同学出续集：《说说天朝的历史地位》

Hemen 发表于 11-7-18 17:12
呵呵，好！知道了~~~

谁啊？

见佛杀佛 发表于 11-7-18 17:15
小勇同学，你误会，我说不说了，其含义可不是说你无理取闹，更不是说我是在对牛弹琴，因为说得太细了，我 ...

我是很想听听啊，因为我一直认为，中国的传统思想，无论如何发展，始终没有突破君权、官本位、宗族的束缚，一切的行为都是建立在这个三点的基础上的，不论你什么制度什么模式，这三点没有突破，中国就还是那个中国。

而我之所以说明是开明的，那是因为在明的大部分时期，人们的思想很自由，文化很发达，各种学术极为丰富，单单从东林党人来看，这不是一个组织，也不是一个机构，甚至也分派别观点向左，他们互相没有联系，但是那些人是有共同的学术观点的，进而在政治上形成了一股势力，所以才被称之为东林党人，这是文化改变政局的一个很好的例子，遗憾的是最终这些人没有形成一个较为严谨的组织，但翻遍史书，这是最有可能成为文化精英进行改革的机会。

你所说的专制，是体现在明设立的机构形式上，而我说的开明，是体现在明精英阶层的思想自由化上。没有思想的自由化，如何能打破传统观念，进而实现整个社会结构的改变呢。

明朝那些事我是看了好几遍，但我看的不仅仅是那里边的内容，我看史书，都是有几本参考书籍的来辅助的。其实东厂西厂锦衣卫并没有传说的那么可怕。