说说明朝的历史地位

见佛杀佛 发表于 11-7-18 14:10
满族入关前才100多万人，你觉得不融合他们可以发展吗？

首先明确一下，“民族融合”问题跟“满人在高层 ...

呵呵，你没有正面回答我的问题！
满人官职在清朝的政治体系中反映的就是统治者的思想！民族融合不仅仅是会说汉话就是融合了，要在思想上融合，才是融合，就像你说的，孙中山的有狭义民族思想，但是他的口号还是很有市场的，这恰恰说明在汉人眼中清朝还是一个外来政权，并没有接纳满清！如果按你说的，名族融合的那么好，怎么可能这种口号还有市场！
我的第二点、第三点你也没有回答！
其实我说了这么多，只是想告诉你，清朝的民族矛盾并没有解决好，只能说比元朝好一些！
满清最后的破败尤其必然规律，但是不可否认名族问题其统治的一主旋律！至少在上下同心的这个问题上，满清做不到！
你可以看看清朝的历史，有那一代没有反生起义的，又大有小，

见佛杀佛 发表于 11-7-18 14:17
小勇这个同学呢

浅薄的说：是大汉民族主义倾向者。

不管你怎么定义，满清最后的丧权辱国，与其自身的政治结构有着密不可分的关系！我无意区分民族，只是就事论事！为什么会说太平天国运动动摇的清朝的基础，其中很大的原因的就是清朝有奉为经典的军队结构发生了变化，使得以曾国藩、李鸿章等汉人有了自己的武装，而满清的军队基本消耗殆尽，清朝政府为了维护自己的统治不得不启用这些汉人出任总理大臣！而在以前这是不可想象的！

辛亥革命，主要是以武昌起义为导火索，而其他地区的起义，好象都是响应，其中好多都是现任地方政府的人员，这就很说明问题了！

都是文化人,顶！

见佛杀佛 发表于 11-7-18 02:27
人物，那你对比吧

清朝的皇帝还是说过去的，几乎没有太荒唐的，唯独一个慈禧祸国殃民不浅

如果引用现代的企业管理学理念，我们把皇帝看做董事长的话，哪么一个NB的企业，应该是不管什么董事长来，企业运行都是正常的，因为整个企业已经形成了良好的运行机制和文化，只不过NB的董事长可以让企业发展更好，不NB得董事长可能少赚了点钱。
明的皇帝再不务正业再折腾，说到底，那是他们的业余生活，当太师也好，炼丹也罢，甚至天天做木匠活，都是爱好，没影响国家的正常运作不是，你能想象到一个天天就想着当太师游山玩水的皇帝，一个天天就知道炼丹吃春药御女的皇帝，一个天天就知道做木匠活的皇帝，忽然兴起要权利正八景的处理国家政事会是一个什么情况。你说明主对整个国家的影响很大，而明恰恰做到了主对国家的影响降到了极低的一个程度，让明主变成一群人，这是明的伟大之处。

请叫我小专，我偶像没我有文化:lol:lol:lol

专顶勇往直前 发表于 11-7-18 15:42
请叫我小专，我偶像没我有文化

有水平有见地！明朝那些事没少看

我从来没看过明朝的历史。学习了。

其实本来明朝是我们进入资本主义大兴经济的开始，只可惜后来满清入关，直接从资本主义萌芽进入了奴隶制社会，从此科学技术变成了奇技淫巧了……

长空118 发表于 11-7-18 15:45
有水平有见地！明朝那些事没少看

擦，被你看穿了。

记住，要想达到我的水平，明朝那些事至少要看四遍。

专顶勇往直前 发表于 11-7-18 15:49
擦，被你看穿了。

记住，要想达到我的水平，明朝那些事至少要看四遍。

:lol，继续看书去，前几天读曾国藩呢

长空118 发表于 11-7-18 15:54
，继续看书去，前几天读曾国藩呢

我在看张鸣的《辛亥：摇晃的中国》，不错，是刘丹青喝醉了推荐的，丫说的书名不对，害得我查了半天的资料才找到

专顶勇往直前 发表于 11-7-18 14:44
不舒服啊，懒得写东西，俩鼻孔不通气，头晕头疼，我现在整个一物我两忘，感觉身体都不是自己的了。

确 ...

你这三、四段其实主要批判的就是一个专制思想，这种思想，现在是、明朝是、清朝也是，可你在讨论清朝的时候就会无限制的夸大其民族矛盾，认为这是“专制”的根儿，我不否认清朝有民族矛盾，我只是觉得不能过度放大它的影响。

“观之如今，老万不觉得和清很像吗？”看看你这句话，分明说的是现在的“专制”很像满清，但现在跟“民族矛盾“可不搭边

众所周之，光绪帝是个锐意改革的皇帝，但是却受制于以慈禧为代表的“保守派”，所以这就是一个“改革”和“保守”的矛盾，而不是“满族皇贵”和“汉民”的矛盾

专顶勇往直前 发表于 11-7-18 16:00
我在看张鸣的《辛亥：摇晃的中国》，不错，是刘丹青喝醉了推荐的，丫说的书名不对，害得我查了半天的资料 ...

那本书史料很多，但作者没有好好的梳理，不大成章法，印象中“前言”总结的很不错

见佛杀佛 发表于 11-7-18 16:32
你这三、四段其实主要批判的就是一个专制思想，这种思想，现在是、明朝是、清朝也是，可你在讨论清朝的时 ...

晕啊，老万啊，我没说民族之事，我说的是思想，再好好读读我说的。

这里边有民族的事，那是因为外来户要当家，所以要控制本地人。
而与今相仿的是，同样都是在控制本地人的思想，没有思想，特别是主流精英阶层失去了思想，还谈何发展。

专顶勇往直前 发表于 11-7-18 15:37
如果引用现代的企业管理学理念，我们把皇帝看做董事长的话，哪么一个NB的企业，应该是不管什么董事长来， ...

看来你就认定明朝这个“内阁制”多么优秀了
还是细看一下，86楼我贴的    钱穆《中国历代政治得失》中关于“明朝内阁”的文章吧

通州李昊真 发表于 11-7-18 14:25
栗子煮好没啊？等着吃呢

自己找去

见佛杀佛 发表于 11-7-18 16:34
那本书史料很多，但作者没有好好的梳理，不大成章法，印象中“前言”总结的很不错

不错的书，不过找不到特别合适的辅助用的书籍，写辛亥的太多，但都是官方口吻的，有没有什么史实更强些的。

专顶勇往直前 发表于 11-7-18 16:36
晕啊，老万啊，我没说民族之事，我说的是思想，再好好读读我说的。

这里边有民族的事，那是因为外来户 ...

是你没有理解我的话好不好？？

我知道，所有这一切都是这个“专制”思想祸害的，你我在这一点上没有分歧，分歧的是：
满清和明朝、现在一样都是专制，但你却把满清的“民族矛盾”扩大化，甚至认为这是满清专制的祸因

见佛杀佛 发表于 11-7-18 16:38
看来你就认定明朝这个“内阁制”多么优秀了
还是细看一下，86楼我贴的    钱穆《中国历代政治得失》中关 ...

那是肯定的，乾隆下江南，多大动静，要是朱厚照也想着跟乾隆那么玩，估计国家都要垮了，他顶多是自己玩自己的而已。

那个我看了，不过我不是特别的认同，因为一直在说传统文化，明虽然在理论上没有提出什么新鲜的政改的东西，不过，内阁制以及整个大明的文化阶层，确实对以往的君权提出了很大的挑战，这是必须要肯定的。

就好像李白不知道丁字裤一般，那时候的人只能在那时候人的认知范围内思考，能做到那样，就是进步，只不过还没有达到质变的程度。

见佛杀佛 发表于 11-7-18 16:43
是你没有理解我的话好不好？？

我知道，所有这一切都是这个“专制”思想祸害的，你我在这一点上没有分 ...

是满清思想专制的祸因，满清最大的罪恶是在思想层面的。