通州新城电厂竟然在学校和居民楼跟前，竟然说调查了周围的居民，谁会同意这种事？

网络连接中断 发表于 12-11-18 20:34
主要问题还是采暖，供电应该是次要问题。供暖都应该在负荷中心，一般。

其实吧，氮氧化物污染影响范围是比较远的区域。知道为什么小日本赞助中国很多企业搞氮氧化物治理吧，你懂的呵呵。

xiao_huarong 发表于 12-11-18 20:14
是吧，那建到你家门口试试

其实吧，氮氧化物污染影响范围是比较远的区域。知道为什么小日本赞助中国很多企业搞氮氧化物治理吧，你懂的呵呵。

网络连接中断 发表于 12-11-18 20:38
其实吧，氮氧化物污染影响范围是比较远的区域。知道为什么小日本赞助中国很多企业搞氮氧化物治理吧，你懂 ...

你少说两句吧，我们不反对电厂，反对定的位置；你如果认为建在该位置很合理、很好，没有比这更好的位置了，离电厂紧一墙之隔的学校和在建居民楼的百姓依然很幸福很健康（我都怀疑你去实地调查过么），那么我们也不说什么了，大家都看着呢。

小新养鱼记 发表于 12-11-21 09:22
你少说两句吧，我们不反对电厂，反对定的位置；你如果认为建在该位置很合理、很好，没有比这更好的位置 ...

你还是回到人自私本性的观点，这其实也没什么不对。
反正电我要用、采暖也要。反正危险我是不愿意承担，至于谁去承担，就不是我的事情了。
与国内一些地方盲目反对PX项目如出一辙，正常。
其实就是各方最后博弈妥协的结果，且拭目以待吧。

楼上的最好说明白了，到底是谁用！！！！
我们小区的供暖是三河过来的，建TM我们小区边上干吗
最关键的是，他们压根就没有做过公示，过了期限再放网上那叫公示吗？
这个将来出了问题的话，那几个SB都得吃瓜落。
我们全体居民会一致大喊，没做过公示！！！！！！！！！！！

坚决反对，不行就游行！

网络连接中断 发表于 12-11-21 11:02
你还是回到人自私本性的观点，这其实也没什么不对。
反正电我要用、采暖也要。反正危险我是不愿意承担， ...

我们周围小区供热都是来自三河，没有一个人会享受到这个电厂带来的福利，相反只有污染，所以我们根本谈不上自私；有本事你当大家面表示愿意把电厂请到你家去啊，你不是讽刺我们吗，你去大公无私阿，你丫敢么？再告诉你，PX项目是祸害子孙的重污染项目，你根本不配做中国人！！你说你是业内人士，解释了半天你说什么了？该不是将来三元村热电厂的外行头头吧，怕我们挡了你了的官路财路？哦

原文转述——来自百度百科
邻避效应（Not-In-My-Back-Yard）指居民或当地单位因担心建设项目（如垃圾场、核电厂、殡仪馆等邻避设施）对身体健康、环境质量和资产价值等带来诸多负面影响，从而激发人们的嫌恶情结，滋生“不要建在我家后院”的心理，及采取的强烈和坚决的、有时高度情绪化的集体反对甚至抗争行为。
现象

　　进入工业文明时代的中国，“以邻为壑”的典故演绎出另一个版本：由于当地群众不甘承受“以我为壑”的污染成本，衍生出对政府引进项目的集体抵制。政府部门规划经济项目或公共设施，产生效益为全体社会所共享，但负外部效果却由附近居民来承担，于是受到选址周边居民的反对，这种“不要建在我家后院”的“邻避效应”，在国际社会已是普遍现象；对“邻避效应”的认识和引导，也是世界各国的共同挑战。[1]
编辑本段
影响因素

　　导致邻避效应的五方面心理与认知因素：
　　1、不信任政府和项目发起人。
　　当存在对政府的一般性信任缺失，或者受影响社区在与政府的交往经验中存在失败或负面的经历时，则在决策过程缺乏透明度的情况下，居民易于产生不安全感与不公平感。一旦政府的经济性补偿方案明显不公，极易导致过度的自我保护行为。
　　2、知识与信息欠缺。
　　当利益相关人缺乏对公益性邻避设施的近期与远期后果的充分了解时，容易接受一些不准确或错误的概念，在主观上缩小邻避设施的正面效应，夸大其负面后果。
　　3、对问题、风险和成本的狭隘和局部的观点。
　　“只要不建在我的后院就行”，“凭什么由我们来承担应该整个社会承担的后果”，这些都是在缺乏社会责任感时可能出现的狭隘观点。在基层社会政治中，这些观点易于获得群众支持，并可能被一些基层政治人物所操纵。
　　4、对邻避设施的情绪化评价。
　　一方面邻避设施的选址和补偿决策等，往往会被社区认为是强加的，导致情绪化反应；另一方面对抗性情绪和行为会加剧社区对设施的可能威胁的主观预期，形成恶性循环。
　　5、一般的和特别的风险规避倾向。
　　对具有风险规避倾向的居民，更倾向于注意到邻避设施带来的负面效应。
编辑本段
案例

　　1.家门口建变电站　虽有必要但别影响我
　　2012年7月29日，广州市建委组织的110千伏南德变电站建设座谈会由于当地居民拒绝参加不欢而散。这并非是政府部门与当地居民的第一次沟通。此前，周边白云雅苑、公安宿舍、汇怡苑等小区的居民曾多次到市规划局、市环保局等单位上访，强烈反对变电站建在自己“家门口”。
　　2.断头路连通广佛 有人需要有人嫌吵
　　8月24日，家住广州荔湾区逸彩新世界的何小姐，连续第二个月坐进广州市环保局接访室。她这样做是因为家门口即将开建的广佛放射线二期高架桥的一段匝道工程。
　　3.垃圾围城迫在眉睫 选址请远离我家
　　连续好多个月，每到广州市城管委接访日，都能见到从清远远道而来上访的居民。他们上访则都是为了反对选址位于狮岭镇汾水林场的花都垃圾焚烧厂。
　　4.孤岛新建大桥 有人期盼有人抗议
　　一边是万人签名迫切要求建桥，一边是选址附近的广州碧桂园部分业主一再上访反对。南浦三桥项目还没诞生就充满了争议。[2]
编辑本段
影响

利
　　在社会现实中，邻避效应能在一定程度上起到积极作用，有助于纠正行政和技术精英的决策失误或不良偏好，维护公民的合法权利；但是由于邻避效应而拖延甚至取消对经济社会发展具有必要性的公益性项目的案例也比比皆是。
弊
　　邻避效应的心理与认知因素越强烈，则居民的邻避意识越强，对经济性补偿方案的各方面要求也就会越高。对相关问题的处置不当，除了可能延误建设进程、加大建设成本外，还可能引发社会政治问题、带来社会的不稳定因素。
编辑本段
克服与避免

　　首先，设置邻避设施时需要充分吸纳民意，引导公民参与，达到协商民主，做到科学决策，并有制度保障。具体到公益性项目的规划、选址、环评、建设和运营过程中，政府相关部门应充分尊重民众的环境知情权、参与权和监督权，努力将政府信息公开、民意调查、召开听证会等方式制度化、规范化、程序化、法治化。
　　其次，要尊重所有人群的环境自主权和平等权，使各阶层民众在政策制定中享有平等的参与权。第三，对于因设置邻避设施而受到影响的民众，要给予合理而充分的赔偿及身心补救。对于补偿方式和补偿标准等问题应充分听取区县、街镇、企业和居民的意见，不断增强公益性项目补偿的科学性、民主性和透明度，逐步实现从“公众参与”到“共同决策”的转变，推动公民参与和补偿机制的不断完善。

小新养鱼记 发表于 12-11-21 20:00
我们周围小区供热都是来自三河，没有一个人会享受到这个电厂带来的福利，相反只有污染，所以我们根本谈不 ...

所有这些想法都可以理解。

原文抄录，来自百度
邻避效应（Not-In-My-Back-Yard）指居民或当地单位因担心建设项目（如垃圾场、核电厂、殡仪馆等邻避设施）对身体健康、环境质量和资产价值等带来诸多负面影响，从而激发人们的嫌恶情结，滋生“不要建在我家后院”的心理，及采取的强烈和坚决的、有时高度情绪化的集体反对甚至抗争行为。
现象

　　进入工业文明时代的中国，“以邻为壑”的典故演绎出另一个版本：由于当地群众不甘承受“以我为壑”的污染成本，衍生出对政府引进项目的集体抵制。政府部门规划经济项目或公共设施，产生效益为全体社会所共享，但负外部效果却由附近居民来承担，于是受到选址周边居民的反对，这种“不要建在我家后院”的“邻避效应”，在国际社会已是普遍现象；对“邻避效应”的认识和引导，也是世界各国的共同挑战。

影响因素

　　导致邻避效应的五方面心理与认知因素：
　　1、不信任政府和项目发起人。
　　当存在对政府的一般性信任缺失，或者受影响社区在与政府的交往经验中存在失败或负面的经历时，则在决策过程缺乏透明度的情况下，居民易于产生不安全感与不公平感。一旦政府的经济性补偿方案明显不公，极易导致过度的自我保护行为。
　　2、知识与信息欠缺。
　　当利益相关人缺乏对公益性邻避设施的近期与远期后果的充分了解时，容易接受一些不准确或错误的概念，在主观上缩小邻避设施的正面效应，夸大其负面后果。
　　3、对问题、风险和成本的狭隘和局部的观点。
　　“只要不建在我的后院就行”，“凭什么由我们来承担应该整个社会承担的后果”，这些都是在缺乏社会责任感时可能出现的狭隘观点。在基层社会政治中，这些观点易于获得群众支持，并可能被一些基层政治人物所操纵。
　　4、对邻避设施的情绪化评价。
　　一方面邻避设施的选址和补偿决策等，往往会被社区认为是强加的，导致情绪化反应；另一方面对抗性情绪和行为会加剧社区对设施的可能威胁的主观预期，形成恶性循环。
　　5、一般的和特别的风险规避倾向。
　　对具有风险规避倾向的居民，更倾向于注意到邻避设施带来的负面效应。

影响

利
　　在社会现实中，邻避效应能在一定程度上起到积极作用，有助于纠正行政和技术精英的决策失误或不良偏好，维护公民的合法权利；但是由于邻避效应而拖延甚至取消对经济社会发展具有必要性的公益性项目的案例也比比皆是。
弊
　　邻避效应的心理与认知因素越强烈，则居民的邻避意识越强，对经济性补偿方案的各方面要求也就会越高。对相关问题的处置不当，除了可能延误建设进程、加大建设成本外，还可能引发社会政治问题、带来社会的不稳定因素。
编辑本段
克服与避免

　　首先，设置邻避设施时需要充分吸纳民意，引导公民参与，达到协商民主，做到科学决策，并有制度保障。具体到公益性项目的规划、选址、环评、建设和运营过程中，政府相关部门应充分尊重民众的环境知情权、参与权和监督权，努力将政府信息公开、民意调查、召开听证会等方式制度化、规范化、程序化、法治化。
　　其次，要尊重所有人群的环境自主权和平等权，使各阶层民众在政策制定中享有平等的参与权。第三，对于因设置邻避设施而受到影响的民众，要给予合理而充分的赔偿及身心补救。对于补偿方式和补偿标准等问题应充分听取区县、街镇、企业和居民的意见，不断增强公益性项目补偿的科学性、民主性和透明度，逐步实现从“公众参与”到“共同决策”的转变，推动公民参与和补偿机制的不断完善。

网络连接中断 发表于 12-11-21 20:07
影响

利

------具体到公益性项目的规划、选址、环评、建设和运营过程中，政府相关部门应充分尊重民众的环境知情权、参与权和监督权，努力将政府信息公开、民意调查、召开听证会等方式制度化、规范化、程序化、法治化。------接着你的逻辑，这次公示期间为何大家都不知道？又是先斩后奏公示完立了项直接宣布建电厂，前期考察你们和附近老百姓说过一个字么？还跟我们谈邻避效应？你们这么办事是心虚吧,能让人信任么？真可笑

小新养鱼记 发表于 12-11-21 23:11
------具体到公益性项目的规划、选址、环评、建设和运营过程中，政府相关部门应充分尊重民众的环境知情权 ...

哈哈，我并不能代表官方说话。那个公示里面不是有电话和邮箱么？建议不要一封封邮件的发、一个个电话的打，这样子效果非常不好。应该有一个像样的组织来参与这件事，总之我感觉现在反对的声音其实就是一团散沙。

手刃刘工

:Q:Q:Q

没有办法，最终还得在这地方上建造！
因为我们是和人民代表谈判的，代表双手赞成！

这个就是结果！！！

结果是被代表了，老百姓是没有什么办法的！

热电行业我干了10几年，真是没你想象的那么大的污染。其实吧，人类就是个矛盾体，又离不开电、离不开热，可是却希望热电厂离自己远远的，把方便留给自己，把污染留给别人……
       你丫傻逼，我们用电难道就必须把我们居住的地方污染了吗？

走出地狱 发表于 12-11-23 22:15
热电行业我干了10几年，真是没你想象的那么大的污染。其实吧，人类就是个矛盾体，又离不开电、离不开热，可 ...

你以为不是？SB，不是污染你就是污染别人，凭什么就不能污染你只能污染别人？？

网络连接中断 发表于 12-11-24 19:47
你以为不是？SB，不是污染你就是污染别人，凭什么就不能污染你只能污染别人？？

转 北京数百居民赴市规划委谈判 要求京沈高铁改线
热度 1已有 24 次阅读2012-11-30 08:53 | 北京, 高铁, 铁路建设, 环评, 公众参与
11月29日上午10点，数百名京包线路段沿线小区的居 民代表聚集在北京市规划委，不少居民手举着写有“反对高铁经过家门口”、“还亲人健康生活环境”等字样的标语。他们之后在市规划委信访办公室与规划委副主 任周楠森等人进行了长达2个多小时的谈判，要求市规划委必须给予京沈高铁改线的明确答复。
最终在数百居民代表的强烈要求下，市规划委承诺一个月之内一定给予答复。
周 楠森副主任在谈判结束后接受财新记者采访时，也一再强调：“老百姓不同意，这条线就开不了工；老百姓不同意，这条线就修不了。一个月时间，方案肯定要再优 化，肯定要群众满意，我们一个月以后再和老百姓沟通协商。”
据高铁维权联盟同盟会负 责人、国美第一城的业主程耀萱向财新记者透露，按照他们之前接到的通知，原定今天上午10点，北京市规划委、铁道部第 三勘察设计院（以下简称铁三院）及京包沿线居民代表进行三方会谈。
然而记者在现场从 始至终都未看到铁三院相关负责人的身影。
时至约10点30分，周楠森副主任在众多居 民齐声高喊“领导下来”的催促下“姗姗来迟”。
30平米左右的市规划委信访办公室里 挤着百余名想要参与谈判的居民代表，办公室外走廊里也站满了旁听的居民。
京包线沿线 小区之一晨光家园小区的居民李先生自称是个“铁路迷”，曾涉猎不少铁路建设的相关知识。他作为此次谈判的主要居民代表，向规划委展示了34个小区居民对于 京沈高铁选址的质疑与意见，其中包括噪音分贝、辐射强度等与高铁和居民区间距离的相关性分析，甚至还详尽地提出了新的线路走向建议。
此外，还有十多名不同小区的居民代表发言，表达对于高铁运行带来的噪音污染和电磁辐射等危害的担 忧。
“我们不是不支持高铁建设，我们是要求高铁改线，不要从居民密集区经过。”一位 来自外文书店小区的居民代表说。据他实际测量，该小区距离京包线最近处只有10米。“我们小区绝大多数人都不知道要建高铁，我三天前才知道。”
据程耀萱称，大多数居民为了在北京朝阳区的这套房子已经付出了很多代价，现在终于熬过头了，各家 各户好不容易过得幸福了，现在却有高铁要修到自己家门口了，“晚上都睡不成觉，哪还有幸福可言？”
现场不乏七八十岁的白发老人。
一位70多岁的老人代表说：“我还要为 小区里的孩子们说句话，小区里有这么多幼儿园，想生孩子的家庭不敢生孩子、有孩子的家庭担心自己孩子的健康受影响，京沈高铁不能从我们家门口过。”
居民代表当场质疑环评结果造假
而“环评公众参与调查结果造假”在谈判现场也曾多次被居民们提及。
华纺易城小区的业主代表徐先生告诉记者：“我们拥护政府的决定。但真正把我们这些居民惹怒的，把矛 盾激化的，是铁三院所做的环评报告里那94.8%的支持率，那明明就是造假欺骗！我们根本不知道的情况下怎么会支持？哪来的这么高的支持率？”
据财新记者查证，由铁道第三勘察设计院集团有限公司评价得出的《新建铁路北京至沈阳客运专线工程 环境影响报告书简本》中确有提到，“京沈高铁北京枢纽铁路沿线公众对铁路建设持支持态度，共有94.82%的人对铁路建设表示支持或者非常支持”。
值得注意的是，铁三院作为此次京沈高铁的环评单位，本身却又直接隶属于铁道部。这也正是居民们提 出质疑的一点——“环评公参调查怎么能由建设单位自身进行呢？谁不会自圆其说？”
但 由国家环保部发布的《环境影响评价公众参与暂行办法》中确有提及，环境影响报告书可由项目建设单位自身或者其委托的环境影响评价机构进行编制。
面对居民代表们的一个个质疑，周楠森副主任说：“不管大家有什么样的诉求，我们都会听取。但请大 家清楚，决策一条线路不是一个部门的事，包括发改委、铁道部、环保部等，有些事我们也回答不了。这条线是综合考虑选择的线，不是市规划委独自的决定。但最 终方案肯定会弄得你们满意为止。”
据财新记者最新统计，截止到11月29日下午2点 徐先生将补签的2000多居民的签名补交至环保部，已有近5000名居民的签名成为环保部审核京沈高铁环评报告的参考

说这么多有什么用啊 人家工程指挥部都建在那了 老百姓的声音有谁听了