杂谈、侃吧、八通以及其他

加入Bato也有两个年头了。
    起初主要是在《家园话题》里潜水，后来尝试着把自己看到的新闻往坛子里帖——贵在搀和嘛。再往后，我感觉《家园话题》应该都是谈家园的事情，我帖的那些新闻在那里好象是进错了门（好在也没有人说什么），所以就开始转移到“网罗天下自由话题”的《八通杂谈》（以下简称杂谈）里了——我的感觉是可算找到组织了！
    此后，我的绝大多数帖子都是落户在杂谈了，而其中的绝大多数当然都是我看到的新闻的转贴——我希望自己感兴趣的新闻可以与大家分享。当然了，如果大家对我的转贴没有兴趣，自己的鼠标和键盘可以决定一切，我也没必要强求，萝卜青菜，各有所爱嘛。

    然而，我的这种找到组织的感觉从今年开始有些异样。
    当然了，无非是一些帖子转移至他处（也包括回收站）。一开始我也没当一回事，可能是自己转贴的内容比较恶俗吧——谁叫咱还是个没有脱离低级趣味的俗人呢。但是，随着被转移的帖子数量的增多以及版主对我站内短信通知，我才发现实际状况并不是我想的那样——大量转贴才是真正原因。为此我和版主通过站内短信，你来我往地探讨了几次，但是最终没有得到希望的结果。后来因为忙也就没有再说什么。只是我在杂谈里发现，其实并不是就我一个人有这样的待遇。这就使我总是把这个当成个事情搁在心里。现在可算是放假了，终于可以一吐为快了。

    呵呵，前面絮絮叨叨这么多，其实就是为了下面发表一下自己的一家之言。如果各位看官到此已经开始狂晕或者狂吐，烦请迅速离开本页面。


1、版块的定位是什么？

    打开http://bbs.bato.cn，在每一个版块的下面都有一行小字。我不知道这行小字的本意是什么，但是我最直观的感觉就是它说明了版块的话题取向，也就是自己定位，每一位网络上的游侠可以根据这些介绍来选择自己喜爱版块。如果我的理解没有错的话，原则上凡是没有归入到专门版块的话题，都是可以进入杂谈的——谁叫他是“网罗天下自由话题”的呢。（所谓“原则上”是因为八通网总版规上规定了18条不得发表的言论，这应该是Bato谁都不能违背天条。）另外还有一个地方似乎也有类似的功能，那就是“《八通侃吧》（以下简称侃吧）——聊天无罪，灌水有理...杜绝无主题的瞎灌，禁止刷屏”。
    仅从字面意思看，这两个版块似乎区别不大。一个是网罗天下自由话题，一个是明确可以有主题地灌水。这就如同是一个公司有两个定位相似的产品一样，是个大忌。两个产品都投入，对公司是浪费。只对一个产品投入，那当初又何必重复定位呢？长此以往，产品的模糊定位势必会造成用户的模糊使用，进而使其牢固度不高。而明确的定位，对于各位看官和水工的好处就是知道在正确的地方找到自己想看的内容以及在合适版块灌相应的水。

2、各个版块对帖子的要求是什么？

    不是已经总版规了吗，为什么又要提各个版块的要求呢？
    国有国法，家有家规。如果家规同国法，那万事OK。如果家规更严格呢？如果各个版块还有自己的版规，请一定要明示出来（比如说将本版版规置顶）。这样省得我们这些水工犯了错，还要瞎搅和。
   
3、转贴、灌水、原创、潜水与论坛质量

    每一个论坛都是如此，有人就是转贴狂——完全就是把论坛当成是电子版的记事本；有人就是勤劳的水工——不管什么贴，要么抢沙发，要么举站牌，要么就是顶；有人就是坚持原创，敲键盘不辍——大到国际形势，小到鸡毛蒜皮，全用自己的声音；有人就是称职的潜水员——不管外面是天翻地覆，还是死水一潭，我就是连个泡都不冒。
    质量好的论坛，我想首先应该是人气旺——没有人气的论坛，就算每个帖子都是金科玉律，那也只能是英雄无用武之地。其次，应该是话题宽广（在自身定位的基础上）——这样可以是话题更深入，也可以吸引更过的人气。第三是可以发表自由的声音（在不违规的情况下）——论坛论坛，如果不能畅所欲言，又何论有之呢？一个不能论其道的论坛，又怎么会长期聚拢人气呢？还有，就是不能千万忽视广大的潜水爱好者。不发言不代表不想发言，也许只是还没有看到发言的机会。我想高质量的论坛还有一个特点就是促使潜水员浮出水面。要不然，这坛子有多深就只能是个迷了。
    其实转贴、灌水、原创、潜水对于论坛的质量而言都是不可或缺的。所以除非是专题版块或者是有明确定位的版块，否则不要轻易对转贴、灌水、原创、潜水中的什么说NO。

4、版主要做什么？

    当然是管理自己管辖范围内的版块啦！我想，版主应该首先要做的是制定属于自己地盘的版规。没有规矩，不成方圆。作为一版之主，自己的管理思想如果不能让水工们知晓，就如同Leader领大家干活，却不说干什么活一样。
    如果规矩已经有了（不管是不是现成的），版主就一定要注意自己的言行和一举一动了，切记要以身作则。因为你是这个版块的Leader，你的所作所为有无数双眼睛在透过显示器窥视着，所以违规的帖子决不能手软，而那些没有违规又让你感觉不爽的帖子，要么你改规矩，要么就高抬贵手放过他们吧。
    对于多版主共同执政的版块还要注意的就是请统一执法尺度，要不然鸡毛蒜皮的小事也可能引发蝴蝶效应的。
    规矩有了，也照章执行了，剩下的就是版主个人的管理艺术和才能了，小的我就不在此大放厥词了。

5、理想与现实

    前面说的一大堆，看似还是很有道理的，尤其对版主的要求那部分。
    难道就没有别人想到？
    我应该是忽略了一个很现实的问题。版主都是义务的——人家任劳任怨干这吃力不讨好的活，还要忍受我这样的家伙说三道四，人家图什么了？网友都是流动的——论坛热闹了我就来，论坛冷清了我就走，至于其他的与我何干？违规了又怎么样，你还能让我永远上不了网？
    如此一想，这搞好一个论坛真不容易呀！但是，不容易和不能够是两码事情，既然已经选择了前方，就不要管他是地雷阵还是万丈深渊了。
    已经扯了这么多，就斗胆再胡扯个提议。
    对于Bato是否可以以管理公司的模式来管理论坛，也就是说是否可以将版主职业化，让版主的付出可以得到相应的回报。这个回报可以是Cash，也可以是某种权利（比如说在不违背总版规的前提下，实现对版块的完全自治）。总之，网站与版主之间的关系最好是工作关系，这样也有助于网站的自身建设。
    其实类似的帖子杂谈里已经不止一个了。我看到很多论坛前辈的给出的回复是，混论坛就是图一个乐，何必太当真。如果Bato的定位本身如此，那我显然是杞人忧天。但是准备作为通州门户的Bato，显然应该网聚更广泛的朋友圈子，把自身建立为谁都可以玩，也可以玩专业的地方。

6、后记

    写了上面这一大堆之后，我就在想我这个帖子是放在哪里合适呢？看内容，毫无疑问是网站事务最为合适。但是，每一位发贴客都希望自己的发言能有被众人理会的机会。直接发在网站事务里，说实话看官太少。所以我决定还是发在杂谈里。
    我的个人请求是，如果此贴三天内无人理会，烦请版主帮忙转移到网站事务中。当然，这只是个人请求，版主尽管可以不去理会直接转入网站事务，因为这是总版规第23条的规定。

    最后，向所有看完此贴的人表示敬意，不论你是否支持我。谢谢！

[ 本帖最后由 lurenguo 于 07-2-24 20:52 编辑 ]

ding后抢沙发:lol

我:victory: :victory:

楼主上辈子是个打字员吧?!

很有道理的啊！让老F看看！

向楼主的深沉思考与辛勤原创表示我个人的敬意!!!

恩...够费脑子的!

打倒他。。。:lol

那么敬业, 值得赞一个!

楼主提出了一个很好的命题:

混论坛图什么?

目前偶在思考中...

原帖由 天色以晚 于 07-2-24 15:07 发表
楼主提出了一个很好的命题:

混论坛图什么?

目前偶在思考中...

快乐就好，高兴就好。。。。

:victory: :victory:

首先感谢lurenguo 对于八通论坛的建设提出了这么多很有意义的想法，先抛开你的论点不说，单是这份认真就值得所有关心论坛朋友们仔细来看一看这篇文章。

针对您提出的几点，我也代表斑竹及管理团队跟您做如下的沟通：

1、版块的定位是什么？
3、转贴、灌水、原创、潜水与论坛质量
一起来说~~
没错，论坛列表上面写的很清楚，每一个版块都有自己的响应的论坛范围，这样是希望更好更集中的让专于每部分的网民更快找到自己的志趣所在。杂谈的定位是网络天下自由话题，但是如果我们把所有电影音乐的东西发到杂谈，所有体育活动的通知发到杂谈，把打官司的事情发到杂谈，把找工作的事情发到杂谈，把租房子的事情发到杂谈，要影音天地何用？要社区活动何用？要法律在线何用？要人在职场何用？要便民论坛何用？干脆一锅烩了就有个版得了！这样我想就不是您一个人有意见了，前几天还有网友质疑八通的版块分的不够细呢！侃吧，您说的聊吧就是侃吧吧！侃吧的建立，是因为有一部分网友喜欢灌水，但是刷屏和无主题意义的灌水会让论坛的回帖质量下降，很多有思想有想法的网友会因为看到全是无聊的灌水而对论坛失去兴趣，对于这样时期的会员流失率，后台的统计超过70%，这是一个多么可怕的数字！你也知道论坛的最重要是人气，如果这种流失率，你不觉得可怕吗？所以杂谈不能是水吧，而又有很多人喜欢灌水，所以，侃吧，是他们的天堂！

2、各个版块对帖子的要求是什么？
版块定位是什么呢？如果大家自己清楚在什么版块，就知道该贴什么样的帖子了！目前八通的职能及版块规则正在制定当中。

4、版主要做什么？
首先，斑竹是清洁工，负责清扫论坛垃圾，例如：广告、非法文章等；
其次，斑竹有责任和义务领导本版的话题导向，并非Leader领导网民！
作为斑竹，在挂上这个头衔的时候已经失去了个人色彩的发言权利，我们很清楚作为一个斑竹如果违规或是带有个人色彩的发贴会对网友带来什么样的影响，作为杂谈的斑竹确实要更加公正和严明。从我进入杂谈，和BJAK做搭档开始，因为执法我想得罪过很多网友，我不敢说每一条执法我们都是准确无误，因为毕竟不是圣人，但是到今天我仍然会说我们无愧于心，无愧于八通的网友，即使我们被人冤成窦娥，骂的狗血临头！！我们也是普通人，不拿八通一分钱，但是我们把八通当一个工作来做，因为，我们喜欢在这里玩！

对于您之后的两点，我想没有必要多说什么，相信您也是因为热爱八通，喜欢在这里玩，才会有这么多疑问的，也希望您能一直保持这份热诚，继续为八通的建设出一份力！


就写这么多吧，春节期间，是我在八通站好的最后一班岗，以后的时间，我会更致力在影音天地的建设中，希望继任的斑竹能够将杂谈治理的更加繁荣！

楼主,有个问题要向你请教,这个问题显然在困扰你,也一样在困扰我:

针对"转贴"的管理怎样才是合适的?

是鼓励?还是限制?什么方面应该鼓励?什么方面应该限制?版规细则如何制定?

前段时间我发起投票调查了一下大家对"转贴"的态度,看样子大多数人不赞成对转贴有所限制.

但是一个现实的问题是:假设杂谈在线的有七十人,其中十个人在半天之内每人转十个帖(这个假设应该不算很夸张),那杂谈会变成什么样子,很难想象..

这个问题怎么解决?楼主有什么好的想法?

本贴将会在今天晚上之前转去网站事物专区，遵照版规执行。

把领导们全招来了。


大过年的，也不让领导好好休息。

原帖由 sisy 于 07-2-24 15:15 发表
首先感谢lurenguo 对于八通论坛的建设提出了这么多很有意义的想法，先抛开你的论点不说，单是这份认真就值得所有关心论坛朋友们仔细来看一看这篇文章。

针对您提出的几点，我也代表斑竹及管理团队跟您做如下 ...

感谢诸位版主的赏光，关于“聊吧”实在是个笔误，我已经改过来了，谢谢指正。

关于版块的定位，我是想说杂谈与侃吧有所雷同。
Sisy的观点我也赞同，不是所有的帖子都可以往杂谈里放，因为还有其他的专业版块。但是如果其他的专业版块也覆盖不到的帖子，只要不有违版规，原则上都是可以放在杂谈的。

侃吧的设立看来是背负着一定的历史使命的。我不知道这一历史使命是否达成，我的意见——是否可以把侃吧就设立为水吧，而根本不要去管什么不可无主题，就让那里成为灌水人的乐土，管他是无聊也罢，练级也罢，或是其他，都不要去限制（前提是不违背总版规），但是版主可以定期放水或者水中淘金转些水中精华到合适的版块。

关于版主是清洁工的说法，不敢苟同，至少这不应该是版主的首要工作，除非论坛是受到了某些恶意软件的攻击。如果真是那样的话，也完全可以通过设置新用户可以发贴的时间长短来加以调控。如果只是个别人为的杂乱广告或者非法信息，也可以采取设置发贴时间和封ID的办法来遏制。这其中的具体做法，我并不是行家，仅供参考，让各位见笑了。

关于转贴。说实话我的意见是只要不违背版规就不要去限制。以杂谈目前每日的新增贴量来看，应该是平均2K以上，按照天色以晚的假设，也就是全天200贴是转贴，占到每日新增贴数的10%左右，应该就是5个页面左右。但是依照目前我个人见过的实际状况来看，每天的新贴不超过6个页面。如果假设和实际吻合的话，这两百个转贴平均至少有9贴回复，这不应该说明转贴的质量差吧。这样的杂谈应该正是大家所希望的吧。版主的顾虑是如果都是转贴，会直接影响论坛的质量，但转贴正是引发议论的重要源动力之一。能够引发大家议论的，才应该是提升论坛质量的好贴。而那些连举牌的兴趣都无法激发的帖子，按照目前的发贴量是会很快沉底的，这些又何必去管呢？

Bato的版主的确让我很佩服，虽然是义工但敬业程度毫无逊色。但既然是义工就难免会有种种不可抗拒的因素会影响到对论坛的管理是否及时、到位，除非你是有钱有闲不用上班的，把Bato版主当成是自己事业在做的人。所以，Bato要不断扩大、发展，版主职业化还是应该考虑一下的。

有这样的会员和建议，让所有不快和辛苦一扫而空
这样的会员永远值得所有人尊敬
暂时代表个人对你表示真心的感谢

侃吧的设立是不得以而为之
并无多少实际的意义，可以理解成为垃圾帖分流而设置

杂谈的目标是杂而不乱
虽然称之为杂谈，但也不是象有些会员所说，“即然是杂谈，不是什么话都可以说的吗？”


对于转帖
杂谈并没有绝对禁止转帖，对于转帖当前的限制是，同一ID在同一页中，转帖到三个时，即发站短提示
如果不是太多或是违规无聊，一般不做太多控制，如果同一页中太多，并对版主提示不顾，则会做转移处理
少量转帖有积极的意义，但如果太多则会降低论坛发帖质量
因为多数人都不会喜欢打开一页多数都是转帖，特别是八通网这类社区网站
现在八通网的帖还没有少到靠转帖去刺激原动力的地步
可以用没人跟帖自然沉下去的办法消极的处理，但至少会在一段时间内影响多数会员的浏览

铁打的是论坛
流水的是版主
会员多少永远不清楚
论坛是藤，版主象瓜，总有熟的那一天