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标题: 资深领队--北京老渔夫的安全恐惧症 [打印本页]

作者: 北京老渔夫 时间: 10-5-8 01:16
标题: 资深领队--北京老渔夫的安全恐惧症
本帖最后由北京老渔夫于 10-5-9 10:41 编辑

现在是半夜12.30，我刚刚从床上爬起来，从9.30躺在床上就一直在思考明天将要进行的活动，思考有关户外安全的问题。虽然明天早上5.00就要起床，可是我没有丝毫睡意。我又失眠了。失眠已经成了我的一种习惯，每次出行以前我都会失眠。
自从开始组织朋友们进行户外活动，队伍就越来越大，现在俱乐部已经是一个拥有50名成员的团队了，同时，潜在的不安全因素也随之增加，变成了一个让我越来越感到恐怖的团队。其中最大的恐怖威胁就是安全问题。

自从广西的那起户外第一起官司初审公布以后，我的心里就不平静。那起官司的起因是一帮网友进山户外，把宿营地选择在山沟的底部，结果夜里下大雨形成山洪，一个网友被淹死了，其他人也受到洪水的冲击，物资损失惨重。能够保住性命就不错了。

一审判决“驴首”梁华东赔偿原告死亡赔偿金等共163540．35元，其余11名驴友连带赔偿各项经济损失48385．09元。梁华东等人不服，提起上诉。

领队在活动中没有一分钱盈利，但是还要做十六万元的赔偿，实在是让我感觉心寒。我一直在思考，这个判决对户外活动是否会带来毁灭性的打击，反正我是准备打退堂鼓了。何必自找麻烦呢。干脆自己找地方玩去吧。

后来，二审结果公布了，
2月25日，南宁市中级人民法院对自助游引发的“驴友”赔偿案作出二审判决。判定上诉人梁华东补偿已故驴友“手手”的父母3000元；其余11名上诉人各补偿2000元。
即使这样，我也认为这个领队很委屈。从那以后，我就开始注意有关户外安全的问题，预先把将要出现的问题考虑清楚并加以防范。

后来，又出现了绿野网站的诉讼，一个团队在风雪中迷路，一名网友死亡。在法院的判决中出现了过错、责任等字眼，中心意思就是没有过错就不用担负责任，法院判决绿野网站不用赔偿。自从有了这个判决，户外活动的组织者就有了主心骨，只要组织者没有过错就不必负责任，也不必赔偿。

怎样避免出现过错？防止出现安全问题，这成了我每次出行前都要考虑的问题，把活动的所有的路线细节都思考几遍，把可能出现的问题预防在萌芽状态，结果，每次出行前我都失眠，失眠成了安全恐惧症的具体表现。

今年五一，绿野网站的一些领队组织人马区沙漠，结果出了两起车祸，五人死亡，二十多人住院。虽然直接的责任肯定由司机担负，但是领队在其中是否要负领导、监督的责任呢？现在还是一个问号。估计需要等法院判决以后才会有结论。我最怕的就是这个问题，如果领队需要担负领导监督责任，需要赔偿的就是天文数字了。

现在的世界最怕一种官司，那就是没有具体价值的官司，那就是受伤住院的官司、医疗过程中和医疗结束以后的官司。这个窟窿可以说比天都大，任何一个领队个人都难以承受。
即使伤员不必让领队赔偿，单单是出现伤员之后的麻烦也会让领队累个半死，还会在心理上留下永恒的阴影。

安全，一个令人惊心动魄的字眼，考虑多了累得慌，会出现安全恐惧症，考虑少了会出现伤亡，不但麻烦还可能要赔偿，实在是让人头痛但又不得不考虑的问题。

在制定出行计划的时候，领队可以把所有的不安全因素加以考虑并作出对应策略，同时可以携带绳索等装备增加安全系数，如果能够在可以探险，决不冒险的前提下，如果参加整能够听从领队的指挥，领队又能够控制团队的路线和速度，保证安全应该是没有多大问题的。
我在设计线路的时候就考虑把那些不安全的线路排斥在外，所有的线路决不会出现有生命危险的状态。如果是攀登山顶，就一再强调必须离开悬崖两米以外。
但是在出行过程中，车辆是不受领队控制的，这种运动权利被司机所掌控，领队对此是无能为力的。如果在这个过程中出现了交通事故，领队是否应该连带担负领导和监督的责任？这是一个令人头痛的问题，目前还没有找到答案。

看到这里，你可能会说我小心眼，钻牛角尖，我可以告诉你，作为一个户外活动的领队就必须钻这个牛角尖，人命关天，如果出现了伤亡，就会比钻牛角尖还麻烦。必须把所能想到的不安全因素都要想到，并且把这些因素毁灭在未出现问题之前。

不过，失眠的确是让人感觉痛苦的事情。怎样才能解脱呢？不出去活动是不可能的。

作者: 老-K 时间: 10-5-8 07:23
炒出豆来大家吃，锅蹦了蹦一个。
老哥的这个问题在组织自驾出游里更加突出，尤其是再有搭车的情况下。

作者: 吴凡 时间: 10-5-8 08:42
理解，完全理解作为一个领队的辛苦

{:1_188:}

作者: 老-K 时间: 10-5-8 08:59
根据我国《民法通则》的规定，当事人承担侵权赔偿应满足法定的要件有：损害事实的出现；行为人的行为与损害事实的发生具有法律上的因果关系；行为人主观存有过错。以登山为例，网友在登山过程中，有完全民事行为能力，对潜在的人身危险有正常的判断和预见；活动发起者对登山队成员的攀登活动并不具有法律上的监护责任。某位网友在活动过程中，遇客观环境等不可抗力或自己的大意导致意外伤害的发生，活动发起者没有主观过错，以及法律上的因果关系，故活动发起者不应承担民事赔偿责任。

作者: yunhe100 时间: 10-5-8 15:10

作者: angelwu 时间: 10-5-8 16:15
完全支持和理解老渔夫!
要不每次活动您都让大家自愿签一份安全协议,免除您领队的责任.这个您草拟,我家有打印机,每次活动前您发给我,我看到网站的报名,打印出大概的份数带上.您看如何?

作者: dlzhang 时间: 10-5-8 17:21
现在应该叫偶遇

作者: 雾里观山 时间: 10-5-8 18:44
固定成员可以考虑一年签一次安全协议书。

作者: 北京老渔夫 时间: 10-5-8 20:11
本帖最后由北京老渔夫于 10-5-9 10:10 编辑

我现在在制定计划的时候就把安全放在第一位，如果参加活动者不违反纪律，不私自脱离队伍，基本上可又对安全有所保证。
现在我思考的是绿野的事情，这两起车祸，领队是否要担负领导不力、监督不严的责任，这将是会影响户外界的关键问题。
如果领队需要在这两起事故中负责，估计就不会有人再想当领队了。赔不起阿。

作者: 老-K 时间: 10-5-8 20:54
本帖最后由老-K 于 10-5-8 21:31 编辑

绿野的事情不一样的，他们这个已经是盈利性的商业行为了。和我们纯粹的AA出去是不一样的。

未命名.jpg (166.39 KB, 下载次数: 19)

作者: 北京老渔夫 时间: 10-5-8 22:28

组织自驾出游里更加突出，尤其是再有搭车的情况下。
老-K 发表于 10-5-8 07:23

如果出现了交通事故，这种麻烦恐怕比天都大。责任和过错虽然是分水岭，可到时候人死了，谁能分得清楚。

作者: 甜玉米 时间: 10-5-8 23:18
老渔夫说的对。没出事，说什么都行，怎么说都行，真出事了，翻脸无情，麻烦还真来了。同情和理解领队，真不容易！！！真得想个办法，签一个安全协议。

作者: 来去匆匆 时间: 10-5-8 23:26
包车出行是很危险的选择

作者: 通州游山 时间: 10-5-8 23:35
活动安全结束领队才会放下心理的石头，有责任心才会这样啊，
出游安全结束＝大家高兴
出游出了问题＝领队责任
这是以往户外官司不公平的结论，领队真的不容易啊。

作者: 北京小渔夫 时间: 10-5-8 23:54
最好缩小规模，尽量把身体素质差不多的人员组织在一起。
像八通网的大型户外活动就找那些平地，没有什么运动量的地方，例如墙子路那样的，就挺好的。
现在没出事什么都好说，等一出了事了全都赖上了，不值当的。

作者: 老骥伏枥 时间: 10-5-9 01:01
我支持小鱼夫的观点，最好缩小规模，尽量把身体素质差不多的人员组织在一起。现在没出事什么都好说，等一出了事了全都赖上了，不值当的。

作者: nu1973 时间: 10-5-9 08:39
确实有责任啊，法律是不讲人情的，参加活动是自愿，可是组织者有责任啊。没办法

作者: 巫婆2009 时间: 10-5-9 09:18
我一直不赞同大规模出行

以出行人数在20人以里，且体能素质接近为好。

作者: 东方洒人 时间: 10-5-9 09:31
渔夫辛苦。:rose:handshake

作者: SJR爱在八方 时间: 10-5-9 10:22
:handshake:rose:rose:rose领队辛苦！户外活动安全第一！

作者: bjzpxf 时间: 10-5-9 14:56

外出旅游，安全第一，不可忽视。但是喜欢刺激的，安全系数就不那么好算了，快乐与安全并行哦。

作者: 北京老渔夫 时间: 10-5-9 15:13
现在我可以这样说，只要参加我设计的线路活动并按照规定的线路行走，可以保证生命安全。
就是组织100人的活动也没有问题。安全可以在掌控之中。

就怕有人不听话，乱跑。回头跑到悬崖边上，忽然一阵大风...就坏了。

现在的问题是在坐车的过程当中出现了交通事故，领队是否应该负连带的领导、监督不力的责任。

作者: xinluo0710 时间: 10-5-9 16:03
都是有行为能力的正常人，事前签好协议，不服从组织的直接黑掉。领队辛苦，大家都应该理解！
交通事故也有交警的责任认定，无论是全责还是无责，领队只要没让司机违章，应该不需要承担什么责任的吧

作者: 启手无悔 时间: 10-5-9 16:12
安全第一。

作者: 七河子老羊 时间: 10-5-9 17:43
外出旅游，安全第一，不可忽视，只有安全才有快乐~~！

作者: 山水间 时间: 10-5-9 20:16
户外活动安全第一

作者: 路遥达 时间: 10-5-9 22:13
完全理解老渔夫对户外活动安全问题的困扰，我完全赞成小渔夫关于缩小规模，尽量把身体素质差不多的人员组织在一起的建议，只有安全，这项活动才有生命力。

作者: 呵护 时间: 10-5-10 08:36
领队还真是不容易。

作者: 报人 时间: 10-5-10 10:27
组织者面临的压力别人是无法理解的，支持一下。

作者: 星火 时间: 10-5-10 10:43
支持老渔夫，可以弄个安全协议之类的。把责任最小化，毕竟组织者是为大家服务的，再承担不必要的责任就让人心酸了。

作者: 03年冬天 时间: 10-5-10 11:39
很理解啊，户外运动毕竟还是有一定的危险性的，组织者肯定很辛苦，支持！

作者: 五色峡谷 时间: 10-5-10 11:43
老渔夫是个好领导，不能让好领导受委屈
围绕这个课题，大家出主意吧
1、签协议的方式，应该靠谱
2、买保险吧，三夫的队都能买的，2元管一次活动的哪种

作者: 北在北方 时间: 10-5-10 12:09
户外活动安全第一，经常参加户外活动的建议购买意外伤害险，都不希望发生以外，但是也要防患于未然。
至于领队，本身就是免费为大家服务，如果不存在路线问题，建议提前签署一份协议。

作者: selina.wang 时间: 10-5-10 12:24
领队确实很辛苦。同意签协议。
还有个问题就是如果中途不服从管理的人员，虽然能拒绝他参加下次活动，可是这次活动怎么制止呢。比如私自脱离队伍的。

作者: quxuesi 时间: 10-5-10 12:27
老渔夫真是辛苦，以后我们参加活动一定遵照你的要求，不给您惹麻烦。大家平安最重要，您好好睡觉吧。

作者: 羊博士 时间: 10-5-10 13:52
仅签协议恐怕不行，到时候说没公证，无效怎么办？最好还是组织熟悉的人一块走；另外规模确实不能太大，我参加老渔夫组织的两次，都是人太多，队伍拉得太长，根本无法掌控，确实存在很大隐患，就算是路线不太险也不行，很难防有个万一。我感觉规模在不少于5人，不多于10人左右最好。还有不同年龄段的在一起，也不好统一。反正我是怕事儿，老渔夫这么大年龄了，我不太主张再这么大张旗鼓的组织大规模活动，不是泼冷水，万一出事儿，谁也不站出来说话啦。

作者: blueway 时间: 10-5-10 16:12
户外活动有风险，这是参加集体户外活动的人的基本意识。但风险一旦变成出险，难免有的伤者本人或家属不认可事先作出的责任自负的承诺。一旦进入打官司的境地，即使组织者最终被判定没有过错，不负赔偿责任；或有轻微过错，仅负轻度赔偿责任，但是，组织者不得不参与整个审理和应诉过程，心身俱疲。只要经历一次，以后可能也没有心思再带领和组织户外活动了。
我们都希望户外活动能够平顺进行，负责任的领队是众望所归。但目前国内的风险保障机制欠缺，保险跟不上，法律规定不明，法官有较大的自由裁量权，这些都将领队置于一个“软陷阱”，稍有不慎或意外，则会惹上一堆麻烦。绿野就是前例。
老渔夫是好人，好领队，不仅热心，而且为大家考虑的很多，因此，大家也应多为老渔夫考虑，况且他已经一把年纪了。
个人建议：
1.尽量选择熟悉的队员；对于新加入的队员，需跟随老队员行走，不得擅离；
2.限制人数；
3.能签协议就签吧，不要怕麻烦，毕竟是一份保障，其实也是一份证明；
4.要求购买保险；
5.将活动的路线，包括乘坐的交通工具，视为集体决定，弱化领导角色，领队仅是向导，不是保姆和监护人。

作者: 涩苹果 时间: 10-5-10 16:20
活动前要严格说明活动细节及注意事项，不能带的坚决不带，必须的

作者: 探戈 时间: 10-5-10 23:59
老渔夫可别害怕了，甩手不干啦！很多八通的网友都计划参加你组织的户外活动呢哦！

作者: 小妖的妈 时间: 10-5-11 09:09
搭车的更麻烦，出了事儿肯定要司机负责，听说过这样的官司，虽然不是出去玩儿，但是性质差不多！

作者: QQ亲亲宝贝 时间: 10-5-11 14:21
组织者责任重大...

作者: SJR爱在八方 时间: 10-5-11 18:36
:rose:rose:rose:handshake领队确实是个费力不讨好的差事，可以要求个人购保险，或凡报名者都视为同意户外活动条款规定，个人负责制。

作者: binbin瑞 时间: 10-5-12 13:11
支持下领队，买保险我看靠谱，另外37楼说的很不错

作者: 北京老渔夫 时间: 10-5-12 15:51
本帖最后由北京老渔夫于 10-5-12 15:53 编辑

我最害怕的麻烦事还是要发生了，不知道法院如何判决。领队是否有责任？
如果判决领队有责任，户外活动将要受到毁灭性的打击。
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转京华时报报道：伤者家属欲起诉绿野网为被告之一
  　
      本报讯（记者孙乾）五一期间通过绿野网（http://www.lvye.info/）成行的二蛋公社队和祥瑞队分别遇车祸造成5人死亡（详见本报昨日报道）。伤亡者家属称将起诉绿野网、活动组织者和司机。

      昨天，一位不愿透露姓名的伤者家属表示将起诉绿野网、祥瑞队组织者及司机，“绿野网在活动中有不可推卸的责任”。该家属说，他与多位此次事故中受伤的驴友家属沟通，家属们均有意通过法律途径维权，但尚未商定是否联名起诉，“等他们伤势好转，回北京以后再讨论吧”。
      绿野网市场部负责人孙女士称，绿野网不收取领队任何费用，因此没有责任。据了解，祥瑞队尚未与驴友家属交涉赔偿事宜，目前约20名伤者无法转院回京，死者家属“肯定要起诉”。北京汉韬律师事务所律师吕翊彤称，绿野网搭建交流平台，通过点击率等获利，应该为此类事故承担责任。

作者: 馼行者 时间: 10-5-15 16:53
我觉得国有国法，家有家规，俱乐部也应该有自己的规章制度，我觉得通过事情看本质，咱们一些制度不建全，还是几年前的老皇历，应该正规起来，要有划名册，人员活动记录，要细化一些，要签责任协议书，非常必要的，要归定人数，不能盲目发展太多，人员要领队考核，不行的人不要免强，秤砣一律踢出，不听指挥的一律不要，记录黑名单，要买保险，集体或个人的，每次出行要有预案！方案要两三个为佳！签协议要有家属签名和本人都要，盼望正规！您会写就待劳吧，希望起草一份文本交大家讨论。谢谢啦！:rose:rose

作者: 一颗平常心 时间: 10-5-27 10:33
参加过您组织的一次活动,感觉您很负责任.
建议活动当天集合后签一份协议,或者各自买保险

作者: SJR爱在八方 时间: 10-5-27 14:01
:rang户外活动，安全第一！同意楼上朋友的建议！

作者: 近地临风 时间: 10-5-27 14:57
祥瑞队是5月3日白天事故。48人，死4，重伤2，轻伤30多，主要原因是国道超车不成与对面大货车相撞，刚下过雨侧滑，二次碰撞。
二蛋公社是5月1日凌晨事故。2车约100人，第一车1死1伤，凌晨3点高速快速行驶超大货车，在超车道发现前面车实际是停的（堵车未打灯），变道减速（未急刹车），可能是想到应急车道，但实际撞上行车道堵车停住的大货车，追尾领队被卡住后重伤致死，副领队骨折。

作者: ZSha 时间: 10-5-27 16:53
看了您的文章之后，我也深有感触，想想自己也组织过一些户外活动，自驾游的居多，只是运气还好，一路上都没出什么事情，一起玩的朋友也都通情达理。目前还没有出现过这种问题。看来安全真的是很重要，我原以为无偿的旅游就不用负责。没想到法律的判决着这样。。让人深思呀。。

作者: 7177 时间: 10-5-28 10:01
听喇喇姑叫还不种地了。人活着就要运动，意外也必不可免，只要制定安全周密的计划和签订免责协议就可以解决问题。活动必须继续。必须的！！！

作者: 奔腾_妻零_酒龄 时间: 10-5-28 16:54
说得好安全第一啊

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