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标题: 希望副中心能学习东京多打造精致的高品质街道和建筑，不要过于追求高度 [打印本页]

作者: 库克 时间: 17-9-19 16:47
标题: 希望副中心能学习东京多打造精致的高品质街道和建筑，不要过于追求高度
转自：高楼迷 http://www.gaoloumi.com/forum.php?mod=viewthread&tid=2917932&extra=page%3D1&page=1

作者: 库克 时间: 17-9-19 16:47
现在国内很多城市，除了CBD就是住宅区，缤纷多彩充满个性建筑的的商业区偏少

作者: 库克 时间: 17-9-19 16:48
东京很多商用楼无论高矮全部都是封闭的无气窗幕墙（个人感觉全封闭幕墙能给建筑美感加很多分，建议大城市还是尽量少减气窗楼，多来一些封闭的），很多街边不起眼的建筑都能保证达到5A级写字楼的外立面水准。

作者: 库克 时间: 17-9-19 16:50

街角的小品，充满设计和精致感

作者: 库克 时间: 17-9-19 16:51
副中心加油吧

作者: 战鼓擂 时间: 17-9-20 09:23
形象工程政绩工程豆腐渣工程赶工期工程三边工程。。。。。。。。。您说能好的到哪去。

作者: 库克 时间: 17-9-20 10:25
看看刚绿化的北苑，副中心的西大门，地砖残缺，坑洼不平~~细节差太多了

作者: lijingsheng 时间: 17-9-20 10:55
网上说东京人口密度比北京大，为什么图片上的行人哪么少？

作者: 长空118 时间: 17-9-20 11:09
楼主，咱们不胡侃成吗？简单看看，说下问题
1、道路设计成单向2条车道，高峰期不堵车吗？真要这么设计，设计者脑子坏掉了。
非机动车车道要设计，这个国情不同，不讨论了。
2、封闭幕墙，减少窗户，这个是最傻的建议。为了追求美观，造成室内空气不流通，危害健康。

说点好的，加强细节设计，加强工程质量，这是要学习的，但这里的图片有些设计还是别学了。

作者: 八年 时间: 17-9-20 11:32
中充分体现一个民族骨子里内在的东西。

作者: safgads 时间: 17-9-20 12:03
让一个只会制造大哥大的人生产苹果可行吗？咱通州只是一个郊区，什么都要有郊区样。

作者: luguijin 时间: 17-9-20 12:16
从创城就能看出来,一切都是面子活;孩子上学后,学校的很多事你都想去指着鼻子骂娘.哎,可怕的是面子思维,面子教育正不断的从政府到学校,再从学校的校长老师传递给天真的,纯净的同学,所以咱们的面子工程有后了,人人也见怪不怪,不要脸的事就天天在学校在ZF发生.心疼我们的孩子,赤裸裸的被污染.

作者: kongwtf 时间: 17-9-20 12:20
就是把东京整体搬过来，这帮人也能给你毁了。

作者: 龙凤宝宝贝贝 时间: 17-9-20 12:48
京东现在也在晚上期间什么都想尝试

作者: 1227022 时间: 17-9-20 13:12
不要说通州了，就是城六区，跟人家东京还差的远着呢

作者: 我是牛肉干 时间: 17-9-20 16:26

战鼓擂发表于 17-9-20 09:23
形象工程政绩工程豆腐渣工程赶工期工程三边工程。。。。。。。。。您说能好的到哪去。

献礼工程

作者: 库克 时间: 17-9-20 16:27

长空118 发表于 17-9-20 11:09
楼主，咱们不胡侃成吗？简单看看，说下问题
1、道路设计成单向2条车道，高峰期不堵车吗？真要这么设计，设 ...

1、堵不堵车跟路宽不宽没直接关系，三环宽吧？四环宽吧？一样堵车，关键是路网要密，内地规划的大院、小区制，确确实实会影响交通，中间穿不过，大家可不是得往环路上挤~~所以国家打破大院，推行街区制，已经看到问题本质了。

2、封闭幕墙并不是不设窗户，而是窗户和墙面一体设计

作者: xhnl34 时间: 17-9-20 16:36
我们只会花钱，不看结果！花错里了再重来！:laoda

作者: dyt2004 时间: 17-9-20 16:54
硬件没问题，软件没戏，所以还是别学了，邯郸学步

作者: 金水桥 时间: 17-9-20 16:54

lijingsheng 发表于 17-9-20 10:55
网上说东京人口密度比北京大，为什么图片上的行人哪么少？

这个问题很好！
主要有两个原因：
一是东京的地铁非常多，就像蜘蛛网一样，比北京现在的地铁密度大很多，可以百度东京地图，非常直观的感受，很多繁忙的线路有不止一条地铁重叠着。
二是东京的地铁里有很多商铺，所以，市民可以在地下空间进行购物消费，不必到地面上来。

作者: 长空118 时间: 17-9-20 17:56

库克发表于 17-9-20 16:27
1、堵不堵车跟路宽不宽没直接关系，三环宽吧？四环宽吧？一样堵车，关键是路网要密，内地规划的大院、小 ...

咱们别来日本空气都是甜的这套吧。咱们该学习就学习，但做的不好的地方就不学。
这样的道路设计放在咱们这里就是不适合。到时候下班高峰期就是堵车。
一共4条车道再加人行道，楼间距是多少，应该能算出来吧。有15米吗，楼高是多少，算算，底层采光是个问题。
墙面窗户一体化设计，这很好，但这不是封闭幕墙。自己查查封闭幕墙有气窗吗？其他不多说了。

我还是那句话，好的咱学习、改进。不好的或者说不适合的咱不学。干什么都别生搬硬套。

作者: chengge_0000 时间: 17-9-20 20:02
呵呵

作者: safgads 时间: 17-9-20 20:45
鸡爱鸡窝，狗爱狗洞，屎壳郎夸粪球是别墅。

作者: woshibatongwang 时间: 17-9-20 22:05
通州就是行政办公场所，没必要高好多商业街区。保持郊区人口密度小，森林覆盖面积大，多修一些街心花园，增加绿化带，交通尤其是地下交通如地铁，环隧，地下停车场等大力投入修建，并且直通繁华的市区，居住区等，下班后方便回城居住，消费。

作者: xuliang626 时间: 17-9-21 06:40
很大一部分原因并不是不投钱弄多数都是在干关系活结果导致设计能力有限

作者: wpr171 时间: 17-9-21 08:08
我早说过，窄马路孕育市井文化，限制机动车，加密地铁，加宽自行车专用道！

作者: wpr171 时间: 17-9-21 08:11
封闭幕墙，减少窗户？这守致冷漠、压抑人性。还是建筑与人要有交流，市井。

作者: shifeng197883 时间: 17-9-21 09:54
我觉得现在对城市来说最大的垃圾就是汽车，现在所有的道路辅路和主路上停的全是车，对城市环境和景观影响特别大

作者: 无名无名 时间: 17-9-21 10:02
:time::time::time:

作者: 郊区 时间: 17-9-21 11:42

wpr171 发表于 17-9-21 08:08
我早说过，窄马路孕育市井文化，限制机动车，加密地铁，加宽自行车专用道！

你的建议我赞成，通州的自行车道设计的很宽，但很大一部分又划给机动车道了，不知道领导们怎么想的？

作者: hailong881122 时间: 17-9-21 13:05
通州其实是在学新加坡吧

作者: hailong881122 时间: 17-9-21 13:07
通州其实是在学新加坡吧

作者: linjianxishui 时间: 17-9-21 14:13
我还是喜欢大通州现在的样子，怀念以前的样子，不希望高楼林立、人口密度大，看天都费劲。:bengkui

作者: wpr171 时间: 17-9-21 14:16
现在时髦的SUV最大的用途就是可以乱停车！底盘高，哪里都能停，再高的马路牙子叶能上，
抢占人行道和自行车道。

作者: 库克 时间: 17-9-21 16:10

长空118 发表于 17-9-20 17:56
咱们别来日本空气都是甜的这套吧。咱们该学习就学习，但做的不好的地方就不学。
这样的道路设计放在咱们 ...

1、所谓的街区制、密路网，并不是修的都是四车道主干道，恰恰相反，打破围墙，小区要街区化，小区里面的路有两个车道就可以了，关键规划的时候要站在城市片区的角度考虑，而不是自己小区那一亩三分地，现在政府已经在倡导，这是先进的城市规划，当然要学习！
2、看清楚标题，精致的高品质的建筑，说的是商用楼全部封闭幕墙，谁说住宅楼了？自己看不懂啊？

你还别说，东京的空气是比北京的甜！应该学习

作者: 坐地铁的老板 时间: 17-9-21 16:38
楼高不高不是衡量好坏的标准。高楼依然可以带出漂亮的天际线。。。
关键是要看合适，融合。与通州的自然人文景观相辅相成。大运河，燃灯塔，八里桥，张湾，还有新发掘的汉代故城遗址。。。通州是不折不扣的历史资源富庶之地，这一点连习大大都强调了。
如何将现代建筑，格局与历史古迹融合，才是通州新城建筑规划的要点。如果要借鉴，东京没有任何价值，其古迹大部分被炸弹夷为平地。值得参考的是罗马，斗兽场，元老院，古迹被保护的很好，但是街区确实很现代，快速交通到就在古迹旁行驶，像一个可以尽览但是不可以触摸的大公园。
通州的燃灯塔，被唐僧老婆吃到肚子里了。。。从运河文化公园原来可以看到燃灯塔的塔座，现在被一层极丑的小楼给档足了，只能看到塔的上半身了，这是保护利用通州的历史文化遗产吗？？？

作者: 长空118 时间: 17-9-21 17:55

库克发表于 17-9-21 16:10
1、所谓的街区制、密路网，并不是修的都是四车道主干道，恰恰相反，打破围墙，小区要街区化，小区里面的 ...

你说商业，你扯什么住宅小区建设。商业街区这种道路就是就是不合理。不该学习。
封闭幕墙，我说的就是商业建筑。自己查查，封闭幕墙是什么概念。记住了，还有开放式幕墙。
你自己不懂，还在这里扯什么啊。
嗯，说道空气，还真是，日本人放个屁，你闻的都是香的。
本来我只是想说说技术，理性探讨一下。真心的说，商业街区整体道路布局这样，真心的不成。

作者: Yaphets√ 时间: 17-9-22 09:09

学习细节整洁的街道

作者: 通州漂儿 时间: 17-9-22 10:34

lijingsheng 发表于 17-9-20 10:55
网上说东京人口密度比北京大，为什么图片上的行人哪么少？

拍照时间肯定在上班期间，大家都在上班还没下班

作者: 库克 时间: 17-9-22 13:20

长空118 发表于 17-9-21 17:55
你说商业，你扯什么住宅小区建设。商业街区这种道路就是就是不合理。不该学习。
封闭幕墙，我说的就是商 ...

说东京商业街道规划的好，说不合适；说人家楼建的精致，也不行；东京的空气比北京的好，也不行~~~这都是事实好不好，先进就是先进，不能因为有民族仇恨，就通盘黑，你说说该学习什么？什么规划是好？落后就是落后，还死不承认！~~~你也就是个被洗脑的喷子！
日本人屁香不香不知道，看来你闻过？

作者: 长空118 时间: 17-9-22 16:11

库克发表于 17-9-22 13:20
说东京商业街道规划的好，说不合适；说人家楼建的精致，也不行；东京的空气比北京的好，也不行~~~这都是 ...

等等，别乱扣帽子。
你看清我说的话了吗？你自己翻翻我说的话。
我觉得说的很清楚了。该学习的地方学习，但是不好的地方不学。
道路的规划设计、封闭幕墙，我觉得不适合，这不是什么优点。但我否认日本规划设计中的优点。我在前面已经说过了，不重复了，你自己看。
我觉得我说的看法，已经很客观了。技术上的探讨说的很明白了。
这些道路有一个问题，没有设计自行车道，我都没有说，为什么，这是国情的不同，所以不讨论。
反倒是你，我觉得我说的缺点，你看看你发言，都是说这不是缺点。说话都说不到点上。我真无语了。

我在重复我的观点，日本很多东西我们要学习，但他也不是完美的，他的缺点或者不适合我们的，没必要学习。不能全盘照抄。

作者: 越聊越无聊 时间: 17-9-22 16:11
看着车很少啊，完全不像这么多人口的样子

作者: 长空118 时间: 17-9-22 16:38

库克发表于 17-9-22 13:20
说东京商业街道规划的好，说不合适；说人家楼建的精致，也不行；东京的空气比北京的好，也不行~~~这都是 ...

这话是你说的吧：
“”东京很多商用楼无论高矮全部都是封闭的无气窗幕墙（个人感觉全封闭幕墙能给建筑美感加很多分，建议大城市还是尽量少减气窗楼，多来一些封闭的），很多街边不起眼的建筑都能保证达到5A级写字楼的外立面水准。“”

、封闭幕墙并不是不设窗户，而是窗户和墙面一体设计

你不觉得你说的话前后不一吗？
我真懒得说了，到底谁被洗脑了。从技术上指出一些问题，就被扣帽子了。
最后再说你一句，国外（不限于日本）的好的东西，理念，我们要学习。但有些缺点是不能学的。他绝不是完美的，不是全盘照抄。不能无脑的就认为，国外的就完美无瑕，别人指出有缺点或者不适合自己的时候就胡乱的辩解。

作者: 长空118 时间: 17-9-25 10:53

库克发表于 17-9-22 13:20
说东京商业街道规划的好，说不合适；说人家楼建的精致，也不行；东京的空气比北京的好，也不行~~~这都是 ...

哈哈，审核不通过啊。那我再说一次。
你先别扣帽子，我什么时候说日本的就不能学，我是说不适合或者有缺点的地方不能学。你从我那些回复中那句说就是不能学了。
我在重申一遍，咱们该学习的地方就去学习，但是不该学习的地方没必要学。
国外的设计规划，也不是十全十美的，没必要全盘照抄。
再说一个，我这是从规划技术上讨论，你可以拿出你的观点，但是别说不过就开始扣帽子。下面说说你
的问题。

作者: 长空118 时间: 17-9-25 11:06
1、东京很多商用楼无论高矮全部都是封闭的无气窗幕墙（个人感觉全封闭幕墙能给建筑美感加很多分，建议大城市还是尽量少减气窗楼，多来一些封闭的），很多街边不起眼的建筑都能保证达到5A级写字楼的外立面水准。
2、封闭幕墙并不是不设窗户，而是窗户和墙面一体设计。

上面是引用你的话，一个说是减少气窗楼，一个是一体化设计。矛盾吗？
你前后说的都不统一。不是搞笑吗？

作者: 长空118 时间: 17-9-25 11:24

库克发表于 17-9-22 13:20
说东京商业街道规划的好，说不合适；说人家楼建的精致，也不行；东京的空气比北京的好，也不行~~~这都是 ...

我再次重申，国外的（不限于日本）优秀的地方要学习，但是不能不分好坏的照搬。
劝你一句，说不过别人的时候就给别人扣帽子，没意思。有本事拿出技术分析。

再说一个，日本规划中没有非机动车道，在中国行得通吗？别扯其他什么素质之类的，就现在的情况，咱们可以吗？
我还是那句话，该学的学，但不是满目照搬。
你也该反思一下，为什么容不下别人的不同意见。心胸问题。
不能说你说这个东西好，就是全部都好，没有一点问题。有问题就要改。

作者: 库克 时间: 17-9-25 16:19

长空118 发表于 17-9-22 16:11
等等，别乱扣帽子。
你看清我说的话了吗？你自己翻翻我说的话。
我觉得说的很清楚了。该学习的地方学习 ...

看不明白吗？自始至终我强调的都是城市建筑的设计细节，你给我扯道路规划，空气不流通，这是同一个问题吗？一个是城市审美的问题，一个是道路规划的问题，这不是扯吗？你的意思是只有道路规划好了，才能解决城市管理细节吗？

东京当然不能照搬，北京有自己的特点，我也没说全部照搬吧？但别人的优点要看到，封闭幕墙不合适，你用先进的经验说说CBD的楼怎么设计外立面合适？再说所有小街道需要设自行车道吗？

好好讨论个话题是为了城市的进步，通州作为副中心，又是新城，希望城市管理者真的能像“绣花”一样管理城市。又是日本空气是甜的，又是屁是香的，上来就满嘴喷粪~~~只揪鞭子，看不到别人的长处，把一个问题抛给另一个问题，永远进步不了！

作者: 库克 时间: 17-9-25 16:25

长空118 发表于 17-9-25 11:06
1、东京很多商用楼无论高矮全部都是封闭的无气窗幕墙（个人感觉全封闭幕墙能给建筑美感加很多分，建议大城 ...

我说的窗户一体设计是见你以偏概全，针对你说的居民楼。商业楼封闭幕墙+新风系统+中央空调~~空气不比外面的差，这还需要跟你解释的话~~~谁搞笑？

作者: 库克 时间: 17-9-25 16:31

长空118 发表于 17-9-25 11:24
我再次重申，国外的（不限于日本）优秀的地方要学习，但是不能不分好坏的照搬。
劝你一句，说不过别人的 ...

看清楚我的标题 “多打造精致的街道和建筑”，如果你觉得北京的街道已经够精致，请忽略这个帖子；我转这个帖子是表达对通州城市管理的不满意，万达算是现阶段通州不错的建筑吧？可周边呢？单看硬件还不错，管理水平待提高~

作者: 长空118 时间: 17-9-25 17:12

库克发表于 17-9-25 16:19
看不明白吗？自始至终我强调的都是城市建筑的设计细节，你给我扯道路规划，空气不流通，这是同一个问题吗 ...

哈哈，别转移话题。这计量我懂。
你可以查我的前面回复，是不是说过学习人家细节。你先回答吧，否则没法聊。
还是那句话，别乱扣帽子。你所说的学习细节，我开始我就说了学习细节。
但有些我认为不适合的地方，我提出来怎么了，谁也没全盘否定人家优秀的地方。
还是那句话，我前面的帖子说没说过学习人家的细节，
请您老人家先回答

作者: 丁巳白丁 时间: 17-9-25 23:34
贪多就快，迟早回过头一看后悔了。

作者: 呒殸の吿莂 时间: 17-10-9 18:56
先把南大街弄好了再说别的，这还在副中心核心区里呢:lol:lol:lol

作者: a18 时间: 17-10-10 10:02

长空118 发表于 17-9-20 11:09
楼主，咱们不胡侃成吗？简单看看，说下问题
1、道路设计成单向2条车道，高峰期不堵车吗？真要这么设计，设 ...

公交系统发达了，自然就不需要大面积为小汽车扩展路面了

作者: a18 时间: 17-10-10 10:05

长空118 发表于 17-9-20 17:56
咱们别来日本空气都是甜的这套吧。咱们该学习就学习，但做的不好的地方就不学。
这样的道路设计放在咱们 ...

说明北京的公交系统还是太弱的缘故

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