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标题: 北京 交通拥堵为何越治越堵 [打印本页]
作者: FOCAEDU 时间: 15-9-17 09:41
标题: 北京 交通拥堵为何越治越堵
我们一直有一个错觉，就是只看到伦敦、东京、新加坡、香港的停车费比我们贵，以为把停车费提高了，就可以像人家一样解决拥堵问题。殊不知人家停车费高是有原因的，这些城市都有非常科学的城市建设系统工程，有完善发达的公共交通系统作为基础。一般人不需要开车去市中心，乘大众交通工具非常方便，价格也低。所以停车场是给少数人停的，停车费高一点对普通老百姓的生活没什么影响。我们从来就是一切问题只看表面现象，而不去探讨事情的本质。
什么叫系统工程？举个例子，我们很多城市的高速公路旁边挨着环城公路，而环城公路上的所有车辆进入高速公路就一个口进入，所以这里非常拥堵。还有，我们的高速路一般都连在环线上，而你要上高速就必须先上环线，造成环线拥堵。而像纽约，市区内就有十几条公路直通高速路，车辆可以快速疏散到外围，所以不会造成拥堵。这就是系统工程。
在大众交通运输工具中，地铁、轻轨的运力最大，是缓解拥堵的最佳手段。这也是系统工程的一个环节。请看下图，广州、北京、伦敦跟东京四个城市的人均地铁轨道长度，北京、广州是最低的，人均地铁轨道长度在0.02 米左右；排第一的又是东京，0.172 米，是我们的8.5 倍；伦敦0.052 米，是我们的两倍多。
广州、北京、伦敦、东京地铁人均轨道长度
因此，我们的地铁、轻轨的建设密度是严重不足的。这又造成了一个后果，就是老百姓情愿开车忍受拥堵，也不想坐地铁，因为在北京坐地铁基本没有尊严可讲。网上流传着很多日本地铁拥挤的画面，其实那些都是日本二十世纪七八十年代的照片，现在日本的地铁高峰期满载率只有95%。至少人和人之间是有空间的，而北京地铁的满载率在120% 以上。很多人都说，早晚高峰在北京坐地铁真的是噩梦，人和人之间没有丝毫距离，要等好多趟才能上车，转身的空间都没有，你完全不用担心自己会摔倒。你想想如果每天要在这种环境下待一两个小时，谁受得了？
说完地铁，我们再来看公交车的情况。请看下图，这是广州、北京、伦敦跟东京四个城市的每千人拥有公交车数量。东京又是排第一名，每千人拥有公交车2.4 辆，伦敦是1.13 辆，北京是1.01 辆，广州最差，是0.84 辆。
广州、北京、伦敦、东京每千人拥有公交的数量
其实，如果乘公共交通出行非常方便舒适，自己开车出行又花精力又浪费时间，没人愿意开车。就像今天的日本，大概从10 年前开始，拥有汽车的家庭不断减少，导致公寓停车位空置率持续增高。公共交通的出行比例，日本最高，86.6%，自己开车的人只有13.4% 而已；伦敦乘公交出行的人约70%，自己开车出行的人不到30% ；广州，公交出行比例60% ；最差是北京，公交出行比例只有46%。这就意味着自己开车出行的人达到54%，这也难怪北京成为“首堵”了。
香港路那么窄怎么不堵车？
最后，我们来对比一下香港的交通状态。香港的人均地铁长度0.03 米，每千人拥有公交数量1.16 辆，大家发现，香港的公交系统情况好像跟北京、广州差不多嘛，那么香港为什么没有拥堵呢？这又是一个系统工程的问题。
第一，香港70% 的地方都还未开发，人口集中居住在维多利亚港两侧以及香港岛。香港的城市开发都是跟着地铁走的，地铁开到哪里，地铁上面的这块土地就招拍挂卖掉，然后在上面建居民楼。虽然地铁的密度不算很高，但因为老百姓都住在地铁附近，所以坐地铁非常方便。而且香港的地铁频次很高，一班车开走马上又来一班，满载率绝对不可能超过100%，因此在香港坐地铁是有尊严的，香港这座城市发展本身也有一个良好的规划。
第二，香港的路这么窄，为什么不堵车？这不是路窄路宽的问题，我们有关部门一看到堵车，先拓宽马路，然后搞环路，这都是错的。这不是马路的问题，而是管理的问题。我们知道出租车是引起拥堵的重要来源，那么香港是如何管理出租车的呢？香港有三种颜色的出租车，红色的哪里都可以跑，绿色的只能跑新界，蓝色的只能在大屿山附近跑，不能去新界也不能去市中心。当然绿色和蓝色的车交的费用也比较低。这样区分之后，使得香港的拥堵情况大幅缓解。这同样也是一套系统工程。
总结一下，治理一座城市其实是一个庞大的系统工程。地面上，公交车够不够；地面下，地铁系统够不够，地下网管系统够不够。并且如果你要增加地铁密度，很可能就会与地下网管冲突，那地下网管是不是要重新布阵，等等。因此这是一个需要科学规划、科学决策的复杂系统，绝对不是一个简单的收费可以解决的。
民生经济的本质就是政府要执政为民，替老百姓想好每一件和他切身相关的事情，食衣住行。只有做到这一步，老百姓的生活才会变得更加美好，老百姓对政府的施政满意度才会大幅度提高。所以我今天呼吁，切切实实为老百姓办实事，做好以民生经济为主题的系统工程建设，这才是我们各级政府应该考虑的重大问题，而不是简单搞什么形象工程、政绩工程。
作者: 雪雪_sUqda 时间: 15-9-17 09:48
个人感脚，堵车，一方面是车多路窄，另一方面是各种车辆和行人不守规矩，横插竖抢，降低了道路通行能力，后者有上升趋势。{:4_155:}
作者: FOCAEDU 时间: 15-9-17 09:51
第二，香港的路这么窄，为什么不堵车？这不是路窄路宽的问题，我们有关部门一看到堵车，先拓宽马路，然后搞环路，这都是错的。这不是马路的问题，而是管理的问题。
是管理的问题！
早晚高峰， 你见过交警上路维护交通吗？ 只有在交通管制的时候 他们才全员出动
作者: 菜总管菜总管 时间: 15-9-17 09:53
一方面确实车多，我们某些专家喜欢用汽车保有量来说事儿 其实更重要的数据是保有量和单车的出行里程数据。。北京的规划就是潮汐式的，住都聚集在郊区 上班基本都在市区 不堵才怪
路网建设问题。。在广州我发现，，相比城市规模来说其汽车数量也是惊人的，但是很少有北京这种堵的局面，主要就是路网密度很大，大路不多，省政府 广州军区总部门前那条路还没新华大街宽，但是小路极多。。开车 走路都很舒服。。
还有一个关于路网的就是历史问题，北京衙门多 大院多。。公园多。。一下子几平方公里都是禁区 你想有路网都是枉然。。。
交管部门的能力，五环上无数的大车，早高峰大批闯禁行的外地车，还有如同笑话一般的公交车道。。。呵呵
当然了，LD们出门的交通临时管理措施执行的那叫一个标准！！！
作者: zyh_68 时间: 15-9-17 10:15
关键是咱们的公仆脑子堵，猪脑子。
作者: 加1696301477 时间: 15-9-17 11:17
:victory::victory:
作者: 你本地大爷 时间: 15-9-17 11:20
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: slylad 时间: 15-9-17 11:38
{:1_1:}
作者: momohohoho 时间: 15-9-17 11:40
引数据是个很好的方法。看了楼主的帖子，想到昨晚开车走朝阳北路。突然觉得我们的路修的真是问题多多。简单的划线就毫不负责任。
作者: xiaoran_1988 时间: 15-9-17 11:42
人家那没有三蹦子，没有瞎骑车瞎走路瞎闯红灯的人，如果这些都解决了北京也不堵，说到底还是国民素质
作者: FOCAEDU 时间: 15-9-17 11:48
交通管制路线一般发生在长安街、东西二环至机场线， 但这管制一旦发生在早晚高峰， 你看吧， 拥堵都是连锁的反应： 长安街影响到建国门南北方向，-----长安街延长线进出方向。。。。。。。。
作者: 丶張家二哥/yx_v 时间: 15-9-17 12:17
北京屁大点的地方，非要来那么多的人，还有那么多的车。而且买本的车，裤衩穿外边的人。都觉得自己无敌，不守规矩。所以乱了，而且没有人管理。导致越来越堵。97年以前怎么不堵，因为人少，车更少。
作者: tom161566038 时间: 15-9-17 12:39
北京的城市规划者的执政能力是最低的，不懂得把写字楼分到全市各地，非要天天让住在一个地方的人去另一个地方上班
作者: 张老头 时间: 15-9-17 12:49
才不傻呢:laoda疏堵只是借口，可以做很多对自己有益的事
作者: 万里长城万里长 时间: 15-9-17 12:56
某些人应该感谢那些猪脑子，要不然北京不会这么堵，某些人也不会持续无节制涌进北京，:lol
作者: 一个男人的梦想 时间: 15-9-17 13:00
zyh_68 发表于 15-9-17 10:15 
关键是咱们的公仆脑子堵，猪脑子。
你在一个猪脑子统治的国度下，你连个猪脑子都不配
作者: ajian 时间: 15-9-17 13:04
素质 注意素质
作者: nashishenme 时间: 15-9-17 13:19
六环外基本不怎么堵车，全都什么建设全都发展城里，能不堵吗
作者: fengsteele 时间: 15-9-17 13:34
以郭某某为代表的北京市政府，在交通上有何举措？先涨地铁公交票钱，与民争利特能个！
作者: lucifer730 时间: 15-9-17 14:18
一切的根源在于，人。
作者: xinxijiaoliu 时间: 15-9-17 14:56
本来北京正腐就是一个草包正腐，你指望它懂什么叫系统工程，那不是对牛弹琴吗，它除了知道出卖北京老百姓的利益给来自全国的官僚资产阶级和给上级溜须拍马之外，其他的一概不知！弄的现在本地老百姓买不起房不能买车！
作者: 雪夜星辰 时间: 15-9-17 16:21
你能看到的政府早就看到想到了，可是什么时候解决，拿不拿真招就只能呵呵了
作者: zyh_68 时间: 15-9-17 18:34
只能证明你没有脑子，因为，你还没有意识到是生活在猪脑子做公仆的社会。
作者: 一个男人的梦想 时间: 15-9-17 20:24
zyh_68 发表于 15-9-17 18:34
只能证明你没有脑子，因为，你还没有意识到是生活在猪脑子做公仆的社会。
你死不死？受不了就滚没过去当洋奴才吧，美国人把你当儿子看待
作者: 一个男人的梦想 时间: 15-9-17 20:28
zyh_68 发表于 15-9-17 18:34
只能证明你没有脑子，因为，你还没有意识到是生活在猪脑子做公仆的社会。
忍着吧你，忍不了把你抓起来，洗干净屁股你等着坐牢
作者: chengge_0000 时间: 15-9-17 20:31
交通网不够发达 公共交通太少 人口太密集 素质太低
作者: bryanbj 时间: 15-9-17 23:02
没法比 跟别人比起来 我们真是发展中国家
作者: 长空118 时间: 15-9-18 09:23
真心的说，春节的时候真不堵。还是人多。修再多的路，架不住来的人更多。还是解决地区发展不平衡的问题吧
作者: zyh_68 时间: 15-9-18 10:56
八通网是发表个人观点和讨论的地方，骂人只能是代表你没有素质，在这里，我向你说明下，我不和你这样的无脑和五素质的人在讨论什么，因为你不值得，
作者: handslee 时间: 15-9-18 11:10
中国流行一个字：“抢”，或许北京更突出一些，在资源不够时，大家什么都要抢，抢优惠卷，抢打车卷，能抢的全都在抢，所以中国的司机大多都在抢“道”，老实的司机有没有在斑马线前给行人让道时被后车鸣嘀过呢？其时资源不够是一个因素，还有一个因素，是国人的人格问题。别的不讲，也不说北京，我开车到外省，路上发现骑自行车，自创制作的翻斗车等行动中的物体，我本能的立刻就带上刹车，如同过铁道一样，就查一停了，真是要耳听六路眼观八方，能躲我真的躲的远远的，因为那时，操控这类活物体的人类，本能的把路当成他们家的了，然万分不幸的是，这类公民已经有很多来到的心脏，把中国的路网建成世界上超越任何国家的路网，中国的交通还是一个字“堵”
作者: 一个男人的梦想 时间: 15-9-18 12:41
zyh_68 发表于 15-9-18 10:56
八通网是发表个人观点和讨论的地方，骂人只能是代表你没有素质，在这里，我向你说明下，我不和你这样的无 ...
崇洋媚外的狗奴才有一个我骂一个。
作者: 一个男人的梦想 时间: 15-9-18 12:42
zyh_68 发表于 15-9-18 10:56
八通网是发表个人观点和讨论的地方，骂人只能是代表你没有素质，在这里，我向你说明下，我不和你这样的无 ...
唧唧歪歪的你更不配跟我讨论，你也不必回复我，有我批判你这种洋奴才嘴脸就够了
作者: 一个男人的梦想 时间: 15-9-18 12:43
zyh_68 发表于 15-9-18 10:56
八通网是发表个人观点和讨论的地方，骂人只能是代表你没有素质，在这里，我向你说明下，我不和你这样的无 ...
你皮逼
作者: 一个男人的梦想 时间: 15-9-18 12:44
zyh_68 发表于 15-9-17 10:15
关键是咱们的公仆脑子堵，猪脑子。
你连当猪的资格都没有，知道什么叫 申论 吗？
作者: 一个男人的梦想 时间: 15-9-18 12:46
FOCAEDU 发表于 15-9-17 11:48
交通管制路线一般发生在长安街、东西二环至机场线， 但这管制一旦发生在早晚高峰， 你看吧， 拥堵都是连锁 ...
这就叫首都，为了首都你就忍者，你老家想有交通管制呢，谁去呀？
作者: 一个男人的梦想 时间: 15-9-18 12:50
fengsteele 发表于 15-9-17 13:34
以郭某某为代表的北京市政府，在交通上有何举措？先涨地铁公交票钱，与民争利特能个！
你连闻他屁的资格都没有。这样是在大清朝，你说出这种忤逆的话，得活剐了你吧？看你在网络上信口雌黄这副小人之相，你可找到发泄社会不满的地方了。你涨涨能耐，就没这么多牢骚了
作者: FOCAEDU 时间: 15-9-18 12:51
shabi 的回复， 会不会说人话？
作者: FOCAEDU 时间: 15-9-18 12:57
中国正是因为你们这些“猪”才不能进步！
作者: 一个男人的梦想 时间: 15-9-18 12:57
FOCAEDU 发表于 15-9-18 12:51
shabi 的回复， 会不会说人话？
不是人话让你娘来问我
作者: 一个男人的梦想 时间: 15-9-18 13:00
FOCAEDU 发表于 15-9-18 12:57
中国正是因为你们这些“猪”才不能进步！
不爱中国你可以滚 蛋，美国人看得起你
作者: FOCAEDU 时间: 15-9-18 13:01
原来是一只台湖的猪，窜出来撒野！
作者: FOCAEDU 时间: 15-9-18 13:02
恭喜你走进猪的行列！
作者: FOCAEDU 时间: 15-9-18 13:03
这和爱国有什么关系啊，笨猪！
作者: 一个男人的梦想 时间: 15-9-18 13:10
FOCAEDU 发表于 15-9-18 13:03
这和爱国有什么关系啊，笨猪！
你把国家和政府的定义混淆了
作者: 一个男人的梦想 时间: 15-9-18 13:11
FOCAEDU 发表于 15-9-18 13:02
恭喜你走进猪的行列！
你可以参加国考，你看看猪是考上了还是没考上？
作者: 一个男人的梦想 时间: 15-9-18 13:13
FOCAEDU 发表于 15-9-18 13:01
原来是一只台湖的猪，窜出来撒野！
你沙比还要多愚蠢？！你也相信网络上的信息是真的？
作者: zyh_68 时间: 15-9-18 13:43
朋友们，不要在和这个垃圾人探讨什么问题了，因为他不配和咱们在八通这个平台上面讨论，我已经把他给我的信息做了屏蔽了，就让他自己咬自己吧。
作者: 一个男人的梦想 时间: 15-9-18 17:31
zyh_68 发表于 15-9-18 13:43
朋友们，不要在和这个垃圾人探讨什么问题了，因为他不配和咱们在八通这个平台上面讨论，我已经把他给我的信 ...
屏蔽是不是你看不到但是别人还能看得到啊！若是，岂不是掩耳盗铃呢！
作者: chengge_0000 时间: 15-9-20 21:31
一个师傅一个令 到什么时候也好不了
作者: fengsteele 时间: 15-11-10 14:45
他我不见得非要闻到对方的屁吧？没用不是吗？该吼吼，少得癌吧！你还以为自己是个王爷吗？好笑！
作者: olivercui 时间: 15-11-10 15:06
不要羡慕国外国外先进的交通管理模式，可以肯定的说，绝对都不适合北京，北京现在需要的实事求是、踏实做事的“土”专家，饮鸩止渴、盲目决策归根结底是科技、人文、思想、技术的整体落后，这些都是“暴发户”必须要忍受的，慢慢来吧，老百姓有信心、有耐心配合ZF完成种种试验！
作者: mj7951 时间: 15-11-10 15:44
它们都痴人说梦谁信谁2
作者: fengsteele 时间: 17-4-16 13:40
一个男人的梦想 发表于 15-9-18 12:50
你连闻他屁的资格都没有。这样是在大清朝，你说出这种忤逆的话，得活剐了你吧？看你在网络上信口雌黄这副 ...
你也是是常委吗？
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