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标题: 揭穿爱玲的画皮 [打印本页]

作者: luop99 时间: 08-11-30 10:18
标题: 揭穿爱玲的画皮
爱玲，八通的名人。每每以爱国愤青自居，严厉谴责中国的各项制度，无比推崇美国的民主。此人一出现，总要抛出个热闹话题，引得无数回帖。
纵观其言行，细查其文字，亦不得不佩服其自我炒作本领之大言不惭，诡辩无赖功力之深不可测。一一看去，颇有心得，笔录如下。然亦不能追此狐媚变化之一二，仅望后来之士据此练就火眼金睛识破妖魔揭掉画皮：
1.标题哗众取宠，不惜抄袭剽窃他人。请见关于中国是否可以允许公民持枪
2.观点来的无厘头。从解放军不带枪进入灾区抢险救灾，能联想到中国的制度不如美国民主，想象天马行空，非常人可及
3.不顾客观事实，空想美国式民主。拿中国每年死于矿难的人数和美国死于枪支犯罪的人数比较，连小学生都知道两者根本不具可比性，不是愚昧无知，就是别有用心!拿中美医疗教育制度比较，我想中国要是有美国那么多钱，其制度一定不比美国差。制度实行是要有经济基础的！况且大学收费，不是跟美国学的吗？在毛泽东时代读大学是免费的！
4.论据前言不搭后语，疯疯癫癫。说朝鲜战争中国的胜利是苏联和美国议会的帮助，简直在胡编乱造！讲话要负责，请拿出证据！这样胡编乱造，对得起我们父辈的牺牲吗？
5.被批驳时，戳中要害，一旦无力还击，往往采用以下办法：
1）顾左右而言他，不敢正面辩论。什么懒得理你，你很无聊之类话语最常用
2）拿不出事实依据支持其观点，就给对手扣帽子，一副居高临下的样子，殊不知其内里心虚得很。诸如，你什么水平啊，小学毕业没？
什么我说楼上的，你多少有点知识好不好？？什么我觉得今天的辩论真没水平。诸如此类
3）以环保卫士自居，拿马甲说事，指责对方为马甲。“你这个既得利益的马甲！”殊不知八通人都知道，什么玄武甲、玄武乙、阵雨无声都是爱玲的马甲。
4）实在不行，就泼妇骂街。语言粗俗，不堪入耳。恕不录入，请查看爱玲的帖子。

以上是总结了爱玲及其爱玲de铃儿（一回事）的帖子里的事实，可笑的是八通里总有些人给爱玲捧臭脚，不知是出于何种目的？或许是吵吵嚷嚷制造一种美国式民主，现实里他们实现不了，只能在八通意淫了。

又有新发现，爱玲的新招式！
善于群攻，尤其善于先以一小卒扰乱对方军心，侮辱谩骂，等到把对方火煽上来，也就对骂，不冷静时必然语失。此时小卒闪，爱玲及其众弟子一拥而上，揪住你还击谩骂时的失误，群起攻之。好配合，好手段！既转移了原来辩论的话题，又将对手陷入无理粗俗的境地，从而一举扭转败局。

[ 本帖最后由 luop99 于 08-12-9 22:49 编辑 ]

作者: 米兰 时间: 08-11-30 10:20
我很赞同。

作者: luop99 时间: 08-11-30 10:42
有同感的朋友请顶！

作者: 胖狗同学 时间: 08-11-30 10:45
你这个既得利益的马甲 :laoda

作者: luop99 时间: 08-11-30 10:50
标题: 回复 4# 胖狗同学的帖子
爱玲语录，百试不爽

作者: 未来是个梦 时间: 08-11-30 10:58
LZ:我对你的仰慕之情，犹如滔滔江水，连绵不绝～

作者: luop99 时间: 08-11-30 11:16
发现爱玲出没了，可是他/她却一言不发，采用置之不理战术。此又一新画皮，就是不开门，看你怎么进来!

作者: 未来是个梦 时间: 08-11-30 11:18
标题: 回复 7# luop99 的帖子
看来你抱着跟他思科的精神！

作者: luop99 时间: 08-11-30 11:22
标题: 回复 8# 未来是个梦的帖子
呵呵，锻炼身体，保卫祖国！就当锻炼一下吧！

作者: 又忘了 时间: 08-11-30 11:39
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作者: 又忘了 时间: 08-11-30 11:41
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作者: 文不丁 时间: 08-11-30 11:48
看来三聚没少吃。

作者: 又忘了 时间: 08-11-30 11:51
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作者: luop99 时间: 08-11-30 11:53
标题: 回复 10# 又忘了的帖子
每个国家都有阴暗面，每个制度都有既得利益着。只有钱少不够分时，才会有凸显不公平现象，会出现质的区别，有人有，有人没有。钱多了相对会好一些，每个人多少都能得到些，只是量的区别。
绝对的公平是没有的，美国也一样，不过，人家水平高，已经摆脱了只为满足口腹之欲的初级阶段，凭什么美国总统能坐专机空军一号去度假?你普通美国百姓可以吗？

[ 本帖最后由 luop99 于 08-11-30 11:55 编辑 ]

作者: 侠客·死磕 时间: 08-11-30 11:56
顶了……

该死磕就死磕

作者: 又忘了 时间: 08-11-30 11:57
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作者: luop99 时间: 08-11-30 12:00
标题: 回复 13# 又忘了的帖子
美国最大的公务员，总统，每年看病花钱吗？他享受的专家医疗，普通百姓享受得到吗？这和中国有什么区别？只是我说的量的区别，没有本质区别！

作者: 又忘了 时间: 08-11-30 12:03
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作者: luop99 时间: 08-11-30 12:07

原帖由 又忘了 于 08-11-30 11:57 发表
朝鲜战争内幕是咋回事建议忠君爱国的搂主去外交部申请查档案

去之前把自己的爱国贴尤其是这个帖子打印出来贴脑门上当钢盔

估计可以免受皮肉之苦

但能不能让你查就不好说了

搂主可以卖血去俄罗斯档案馆查 ...

可笑！你自己查不到内幕，却在这里胡编乱造，还让别人去查？明显的无赖！
请把你查到的内幕写出来，注明出处！空口无凭，空穴来风，空谈民主，你的说话和放屁无异！

作者: 巡视员 时间: 08-11-30 12:08
给楼主——

墨才小有，口德全无。人声竟从犬口出，岂奈好人被狼欺。

作者: luop99 时间: 08-11-30 12:11

原帖由 又忘了 于 08-11-30 12:03 发表
这智商
我再这么敲下去都对不起我键盘~

钱少么？请见CCAV九千亿....

不够分么？请想想钱是哪来的天上掉下来的么？谁能来决定分配？

我要绝对的公平吗？我还说你是很享受那绝对的不公平

贱贱贱贱！

一 ...

你就别敲了，你这智商，在中国国家还养着你，就够不错了！
不满意的话，到美国去，少在这里吃里扒外！

作者: 农民0 时间: 08-11-30 12:11
看了半天......我就不明白了....
1.楼主是反对爱玲呢？
2.还是反对爱玲的观点？
:suanpan

作者: 农民0 时间: 08-11-30 12:12

原帖由 luop99 于 08-11-30 12:11 发表

你就别敲了，你这智商，在中国国家还养着你，就够不错了！
不满意的话，到美国去，少在这里吃里扒外！

是公民养着国家，别搞反了..

作者: luop99 时间: 08-11-30 12:13
标题: 回复 22# 农民0 的帖子
当然是她的观点，还有她诡辩的无耻手段！

作者: 又忘了 时间: 08-11-30 12:16
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作者: 七彩痕迹 时间: 08-11-30 12:17

原帖由 巡视员 于 08-11-30 12:08 发表
给楼主——

墨才小有，口德全无。人声竟从犬口出，岂奈好人被狼欺。

:niu

作者: 农民0 时间: 08-11-30 12:19
luop99，爱玲的文字有些的确偏激，但这个不代表她的观点就是错误的。
爱玲是论坛里少有的几个有思想的人...
你甚至连她怎么思考的都没搞清楚，就出来反对了，胜负可以预见

作者: luop99 时间: 08-11-30 12:19

原帖由 农民0 于 08-11-30 12:12 发表

是公民养着国家，别搞反了..

两者互为依赖，没有国家保障你的安全，提供你医疗教育（虽然水平不高），你能长到今天？说不定早就被遍地持枪的人给蹦了！

作者: 又忘了 时间: 08-11-30 12:21
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作者: luop99 时间: 08-11-30 12:24

原帖由 农民0 于 08-11-30 12:19 发表
luop99，爱玲的文字有些的确偏激，但这个不代表她的观点就是错误的。
爱玲是论坛里少有的几个有思想的人...
你甚至连她怎么思考的都没搞清楚，就出来反对了，胜负可以预见

有思想？可笑！请你再次仔细看看我一楼的文章，她的观点是怎么来的？抄袭剽窃!无厘头！
你甚至连她怎么思考的都没搞清楚，就出来支持了！

作者: luop99 时间: 08-11-30 12:26

原帖由 又忘了 于 08-11-30 12:21 发表

走过路过不要错过

看傻逼勒欧

我工作我纳税我养活了国家而不是相反

煞笔和奴隶没本事的弱智才认为是国家养活了你——你吃低保的吧

我去年所得税纳税六万多，孙子你呢？屁屁你纳了多少税阿？

快了，爱玲的最后一招，泼妇骂街马上就要使出来了！

作者: 七彩痕迹 时间: 08-11-30 12:27
标题: 回复 29# 又忘了的帖子
:niu
愚者见愚智者见智
其既为一屁你就放了他吧

作者: 又忘了 时间: 08-11-30 12:27
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作者: 七彩痕迹 时间: 08-11-30 12:36

原帖由 luop99 于 08-11-30 12:26 发表

快了，爱玲的最后一招，泼妇骂街马上就要使出来了！

“快了，爱玲的最后一招，泼妇骂街马上就要使出来了！”此一句亦为你惯用之绝招，我真是佩服，他人都在觥筹交错之际，你总一招制敌，以屎喷出！

:niu

作者: luop99 时间: 08-11-30 12:37

原帖由 七彩痕迹 于 08-11-30 12:36 发表

“快了，爱玲的最后一招，泼妇骂街马上就要使出来了！”此一句亦为你惯用之绝招，我真是佩服，他人都在觥筹交错之际，你总一招制敌，以屎喷出！

:niu

这还是和爱玲学的，受益匪浅啊！

作者: luop99 时间: 08-11-30 12:42

原帖由 又忘了 于 08-11-30 12:21 发表

走过路过不要错过

看傻逼勒欧

我工作我纳税我养活了国家而不是相反

煞笔和奴隶没本事的弱智才认为是国家养活了你——你吃低保的吧

我去年所得税纳税六万多，孙子你呢？屁屁你纳了多少税阿？

不是国家给你发钱，你哪来的收入！当然如果你为美国佬卖命，在外企那就另当别论，我可以理解你为什么在朝鲜战争问题上为美国说话，吃人家嘴软，拿人家手短嘛！

作者: 冷月花痕 时间: 08-11-30 15:08
。。。。。。。。。。。。。。。

作者: 小小远 时间: 08-11-30 15:15
只能支持LZ了
还有爱玲是男是女至今仍无定论

作者: eikomh 时间: 08-11-30 15:18

原帖由 又忘了 于 08-11-30 11:41 发表
一年九千亿，ccav都承认了

一年九千亿什么概念？

平均每个人口连吃奶的孩子都算上要给他们吃喝玩乐还不算盖大楼要出八百多呢

你家每人平均去年看病吃药花到八百了吗？

关于所谓“一年9000亿出国考察费”

请仔细看新闻，不要看了标题就激动
http://news.qq.com/a/20081129/000111.htm
“在社会上有各种各样的关于数据的猜测，你比如说有的说我们一年三公加起来，费用可能接近九千亿”
“这仅仅是公务招待公车费用，以及我们所谓的公务考察费用。”
“当然即便是也许这一数字的争议是一个问题”

作者: eikomh 时间: 08-11-30 15:20

原帖由 农民0 于 08-11-30 12:19 发表
luop99，爱玲的文字有些的确偏激，但这个不代表她的观点就是错误的。
爱玲是论坛里少有的几个有思想的人...
你甚至连她怎么思考的都没搞清楚，就出来反对了，胜负可以预见

有思想就是吹牛皮？
别的没细看，那个中国特权家庭一个月买了50吨黄金，把我雷到了，哈哈

作者: eikomh 时间: 08-11-30 15:23
有关朝鲜战争，前苏联的档案资料未必就是站在中国这边。中苏在56年关系破裂，边境陈兵百万，有些人难道忘得这么快？

作者: 小小远 时间: 08-11-30 15:24
前苏联的档案是怎么查到的？

作者: 未来是个梦 时间: 08-11-30 16:01

原帖由 小小远 于 08-11-30 15:24 发表
前苏联的档案是怎么查到的？

找普京！～

作者: 无事生飞 时间: 08-11-30 16:02
到底咋回事啊................？:?!

作者: 七彩痕迹 时间: 08-11-30 16:38
标题: 回复 35# luop99 的帖子
君子贵在自知之明，况像你之类也能认识到这一点着实难能可贵，你和他之间的差距不是一朝一夕，得好好向之学习！

作者: luop99 时间: 08-11-30 16:47

原帖由 七彩痕迹 于 08-11-30 16:38 发表
君子贵在自知之明，况像你之类也能认识到这一点着实难能可贵，你和他之间的差距不是一朝一夕，得好好向之学习！

师夷之技以治夷，以彼之道，还之彼身。对爱玲如此，对美国也应如此！

作者: 夏日寒雨 时间: 08-11-30 17:04
全是火药味，都消消气

作者: 忧公主 时间: 08-11-30 17:07
几个意思！！！

作者: honeyjune 时间: 08-11-30 17:40
直言不讳的帖子总是要顶一顶的

作者: luop99 时间: 08-11-30 17:56
请看爱玲在解放军不带枪进灾区中的现身说法，看她如何表演上述的画皮伎俩！

作者: 表弟 时间: 08-11-30 17:58
为什么要这么累啊……

作者: carmen 时间: 08-11-30 17:58
仅以一个论坛来说，爱玲的存在是很有意义的

作者: 天问 时间: 08-11-30 17:59
杀父之仇，夺妻之恨？:?!

作者: luop99 时间: 08-11-30 18:08
虽然爱玲是话题人物，但不代表她的观点就正确。

作者: eikomh 时间: 08-11-30 18:10
有个靶子比较不无聊吧

作者: carmen 时间: 08-11-30 18:10

原帖由 luop99 于 08-11-30 18:08 发表
虽然爱玲是话题人物，但不代表她的观点就正确。

这句话说的实在是后知后觉，没意思

作者: 夏日寒雨 时间: 08-11-30 18:13

原帖由 carmen 于 08-11-30 17:58 发表
仅以一个论坛来说，爱玲的存在是很有意义的

赞同你

作者: 未来是个梦 时间: 08-11-30 18:13

原帖由 carmen 于 08-11-30 17:58 发表
仅以一个论坛来说，爱玲的存在是很有意义的

确实，提高网站的点击率～不乏为一种手段。看来我也得找个枪手了

作者: eikomh 时间: 08-11-30 18:14

原帖由 carmen 于 08-11-30 18:10 发表

这句话说的实在是后知后觉，没意思

我记得几年前好像是5个、6个、还是7个....都9个啦

作者: carmen 时间: 08-11-30 18:16

原帖由 eikomh 于 08-11-30 18:14 发表

我记得几年前好像是5个、6个、还是7个....都9个啦

没办法啊，送不出去的，就只能砸手里了 ^_^
你家抹布还好啊？
好久也不见你们了

作者: eikomh 时间: 08-11-30 18:19
抹布的牙有牙石，掉了颗牙，食欲和体形均未受影响。以前不知道要给猫刷牙，现在买了牙膏回来她死活不让刷。头疼。

作者: dragonfly001 时间: 08-11-30 18:19
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作者: 未来是个梦 时间: 08-11-30 18:19

原帖由 carmen 于 08-11-30 18:16 发表

没办法啊，送不出去的，就只能砸手里了 ^_^
你家抹布还好啊？
好久也不见你们了

现在经济危机，饭都快吃不上了，宠物只能被抛弃了～

作者: 未来是个梦 时间: 08-11-30 18:20
你们跑题了～～～～～～～～～～～～·

作者: 阵雨无声 时间: 08-11-30 18:21
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作者: luop99 时间: 08-11-30 18:28
标题: 回复 65# 阵雨无声的帖子
很好的帖子，请看爱玲说的观点，朝鲜战争是苏联和美国议会的帮助，好笑！苏联帮助了吗？

作者: eikomh 时间: 08-11-30 18:36

原帖由 阵雨无声 于 08-11-30 18:21 发表

仅供参考：

朝鲜战争真正内幕 (2008-07-24 10:48:54)

标签：杂谈
1、在解放战争末期，美国政府对蒋介石政权已经彻底失去信心，认为中国应该改朝换代了。解放军占领南京时，所有国家驻华使馆人员皆闻 ...

唉，这种快餐文章往往会被更多网民接受。
我的建议是如果真想研究和了解近现代战争史的话，最好多读一些专门的书籍。而不是这种网络的转帖，这种文章参杂的私货太多了。
《朝鲜战争》，日本人写过，美国人也写过，网上不难找。属于对手敌方的总结，但反正我读完以后，得不出这篇“内幕”文章中的那种感受。

作者: luop99 时间: 08-11-30 18:37
三位美国老兵谈朝鲜战争
(2000.10.28 10:57:54)

　　今年是抗美援朝战争爆发五十周年。半个世纪来，星转斗移，物是人非，世界发生了巨大的变化。在国内各界隆重纪念中国人民志愿军入朝作战五十周年的时候，我采访了三位参加过这场战争的美国老兵。如今他们大都已是七十岁开外的人了，分别住在西部的加利福尼亚州，东北部的波士顿和东部的维吉尼亚州。虽然都已退休，但都还在从事着自己喜欢做的事。回首当年，这三名老兵是怎么看待那场战争的呢？

　　前国会众议员麦克洛斯基：

　　美国不应该去侵略别国

　　皮特·麦克洛斯基现在是美国加州一个县的律师。1951年，他曾作为美国海军陆战队的少尉排长到朝鲜作战过9个月。在三八线以南、北汉江沿岸的春川至水三里一带打过几场恶仗，终身难忘。

　　他清楚地记得，在一个零下几十度的严冬之夜，他布置士兵两人一组在前沿阵地的单兵掩体内布防，间隔三四米。每隔一个掩体有一人放哨。他每隔15分钟用步话机呼一下各个掩体放哨的士兵。半夜 12时的一次呼叫，五号坑没有回应。派人过去一看，在上面放哨的美国兵已被志愿军侦察兵抓走了，下面的士兵仍在呼呼大睡。两边掩体内放哨的士兵仅几米之遥，居然没有发现。志愿军侦察兵的神出鬼没令美国海军陆战队称奇。

　　还有一次，他在一名牺牲的朝鲜战士身上找到一张照片。这名战士只有十七八岁，照片里有20余人，像是一张三代人的全家福。看着这张照片和已经死去的朝鲜士兵，他忽然产生了一种强烈的想法：像自己这样一个牛高马大的美国兵，从万里之外到这里来杀死这个可怜的孩子，为了什么呢？这个朝鲜青年可能就居住在距战场百里之内的地方，照片里他的祖父母、父母都高高兴兴的，他们不该遭遇自己的孩子被打死的悲剧。

　　麦克洛斯基说，从朝鲜战场回来的人有好多年都不愿意向家人谈起战场上的情况。一直到年届退休，当年野战排的老伙伴们在一起聚会时，大家才爱回忆一下往事。麦克洛斯基后来也在战斗中受过两次伤。但他仍然非常佩服中国的军人。中国军队的装备这么差，但打仗十分勇敢，一往直前，不怕死。他说：“我尊敬他们超过尊敬我们自己的将军。”

　　从朝鲜战场回美国后，他从事法律工作，并在后备役部队里留到 1960年。他从1966年至1982年连任八届美国联邦众议员。1972年他在八个州里与尼克松竞逐共和党总统提名。他对记者说：“我知道我不可能获得党内提名，但我要借竞选的机会宣传反对越战的主张。”他认为美国不应该去侵略别国，越南南北方要不要统一、如何统一是越南人的事，美国政府不应该把自己的青年人派到那里去打仗。1973年他同另一个众议员共同提议取消用于越南战争的拨款。

　　1975年，麦克洛斯基曾作为第一个访华的美国国会代表团成员到过中国，还见到了邓小平。他告诉邓小平，自己身上留有志愿军手榴弹的弹片，还是42军的战士给炸的。邓小平风趣地说，那时候我们称你们是“美帝国主义”。麦克洛斯基诚挚地对记者说，他希望美中日韩朝这些过去打过仗的国家今后永不再战，让这些国家的人民在美丽的河山之间永远和平地生活。

　　退役中将特雷纳：

　　美国军事战略由此发生变化

　　特雷纳先生在1985年退役时的官衔是美国海军陆战队中将，现在大家仍称呼他“特雷纳将军”。从1985年到1990年，他先后任纽约时报的军事记者，NBC和ABC两大电视台的资深军事顾问，参加过阿富汗战争和海湾战争，以及南非、尼加拉瓜、乍得、中东等地冲突的报道。1990年至1996年他在著名的哈佛大学肯尼迪政府学院从事国家安全方面的研究。近两年自己创办了咨询公司，业务范围仍是国家安全。

　　特雷纳当时是美国海军陆战队一师的一名排长，1951年冬入朝。在三八线南面，东海岸的昭阳江和西海岸的仁津江一带作战。1952年春天交战双方开始在板门店进行停战谈判，但谈判仍需由军事行动作后盾。特雷纳说，美国军方把板门店谈判开始后的战争称为后半段战争。从道理上讲，谈判已经开始，战争的激烈程度应该较前缓和，但事实正好相反，后半段战争的伤亡数超过前半段，战斗仍十分惨烈。双方为从气势上压倒对方，表示寸步不让的决心，有时为一个战略作用并不十分重要的山头也多次来回争夺。

　　特雷纳说，在朝鲜战场上的“联合国军”享有绝对制空权，武器装备是世界上最好的。而中国军队在战争前期主要靠轻武器作战，而且参差不齐，有的是二战结束时从日本人手上缴来的，有的是苏制的，迫击炮就算是连队最强的火力了，由于弹药不充分，他们只舍得对最关键的目标实施炮击。中国士兵还用炸药包对付坦克。到战争第二阶段，中国军队的装备有了较大改善，但与美军比，差距仍很大。中国军队善于运用夜战近战、迂回包围、围点打援等战术，打了很多胜仗。在防守上，中国军队的坑道挖得深，使美军的空军优势大打折扣，志愿军的防线是较难突破的。

　　中国军队的后勤供应非常困难，马拉人扛，不像美军那样有卡车把武器弹药送到阵地附近。但是中国军队也因此获得了作战的机动性，只要人能走到的地方他们就可以作战。美军就不行，他们必须把阵地建在靠近公路的地方，如果公路被切断，他们就束手无策。

　　特雷纳还对记者提到，朝鲜战争是美国历史上第一场没有打赢的战争。这使美国的军事战略发生了历史性的变化。从美国的内战到第一、第二次世界大战，美国都是以全胜凯旋，所以美国的军事战略从来都是以全面胜利为目标。朝鲜战争后，美国接受了求全胜反而得不偿失的教训，同时世界上也出现了核武器，有可能发生核大战的新现实，因而提出了“有限战争”的概念。只要不涉及美国生死攸关的国家利益，就不要去追求全面胜利。最明显的一个例子是越南战争，打到北方去的想法从没有占据过主流地位，美国一直都以保住越南南方的政权为目标。

　　军史专家亚历克山德拉：

　　美国政府应当认真对待中国的事先警告

　　德尔文·亚历克山德拉现在是维吉尼亚州长木学院的教师。朝鲜战争发生前他从南卡罗莱纳州的西特代尔军事学院毕业。1951年春天他到朝鲜战场，任少尉。

　　亚历克山德拉已经出过七本著作，内容有关于美国内战史的；有关于1944年至1972年间的中美关系的；还有关于朝鲜战争的。他写的《未来战争》和《名将取胜之道》都有中译本在中国发行。他的另一本著作《朝鲜：美国输掉的第一场战争》的第一版是1986年出的，今年又出了修订本，其中译本最近也将在国内出版。

　　亚历克山德拉在他的著作中说，朝鲜战争持续了三年，交战双方及平民死亡总人数达150万人，受伤人数达250万人，是人类历史上最残酷的战争之一。它造成的仇恨、不信任和分裂延续了将近五十年。亚历克山德拉认为这场战争本来可以不必打那么长的时间、损失那么多的生命和财产，种下那么深的仇恨。过错全在于美国政府过分夸大国际共产主义“妄图赤化全世界”的神话。

　　西方国家的领导人、特别是美国领导人当时收到了中国发出的充分信号，他们如果能够及时作出适当反应，中国就不一定会派兵入朝；即使在中国派兵入朝后，战争也不必持续这么长的时间，造成这么多的死伤。

　　中国政府从1950年8月中旬起就不断警告美国不要越过三八线。毛泽东主席8月17日接见苏联副总理莫洛托夫时表示，如果“联合国军”越过三八线，中国将在苏联的支援下出兵朝鲜。8月20日，国务院总理兼外交部长周恩来给联合国发了一封电报，指出“朝鲜是中国的邻邦，中国人民不能不对朝鲜问题的解决给予格外的关注。这个问题必须而且可以通过和平方式解决”。1950年10月2日深夜，周恩来总理把印度驻中国大使潘尼卡召到中南海，十分明确地对他说，南朝鲜军队越过三八线是一回事，如果美国军队也越过三八线，中国必将进行干预。潘尼卡立即将此重要口信报告了自己的政府，并于第二天转告给了英国和缅甸驻华外交代表。华盛顿在10月3日即从英国人那里得到了这个口信。但是美国政府对此置若罔闻。杜鲁门总统认为中国只是说说而已；国务卿艾奇逊认为中国是在进行“恫吓”，目的是让“联合国军”撤兵。他们的自信得到了中央情报局的情报“证”：尽管有中国军队向满洲里移动的迹象，“但没有证据表明中共有进行全面干预的意图”。甚至当麦克阿瑟将军的军事情报主管确认中国在鸭绿江边集结了24个师的兵力时，他们仍然认为“这基本上是一种外交讹诈”。

　　杜鲁门在10月15日亲自飞到太平洋威克岛与麦克阿瑟会晤。麦克阿瑟当时夸下海口，称“联合国军”可在感恩节前（11月的最后一个星期四）消灭朝鲜军队，美国的第八集团军可在圣诞节前撤回到日本。

杜鲁门问他：“中国或苏联出兵干预的可能性多大？”麦克阿瑟说：“极小。”在场的人都没有对这种说法提出异议。亚历克山德拉认为这是杜鲁门的大错。因为总统拥有全部的情报信息，他应该自己就此重大问题作出判断，而不是交给一名前线指挥官来进行判断。其实杜鲁门这样做是与当时美国的国内政治紧密相关的。11月份的国会换届选举马上就要举行；反共的麦卡锡主义正在抬头，共和党已经在攻击杜鲁门政府的国务院里存在“共产党的阴谋分子”。杜鲁门希望以支持麦克阿瑟的好斗姿态来为民主党的竞选打气。

　　亚历克山德拉说，中国参加朝鲜战争是为保卫自身免遭侵略，这是她所以能取得胜利的根本原因。美国政府如果认真对待中国政府的事前警告，在1951年就可以结束这场战争。完全可以避免后来多打的二年仗，造成那么多人死伤，结果还是回到三八线，一无所获。

　　美国的这一步错棋对此后20年的美中关系产生了长远影响。一方面美国因在这场战争中输给了中国而恼羞成怒，一直设法与中国作对。美国对中国的封锁遏制远超过对苏联的制裁。但另一方面也有积极的效应。美国知道了中国说话是算数的。所以在越南战争期间，中国向美国提出警告，决不容忍美国派兵进攻越南北方。约翰逊吸取了朝鲜战争的教训，一再拒绝军方的要求，始终没有同意派兵进攻越南北方。

　　当尼克松总统在1972年着手修复美中两国关系时，他在国内得到了压倒性的支持。这表明，如果没有当年美军贸然进攻朝鲜北方的历史性错误，美中两国的关系正常化原本可以提早很多年。

　　亚历克山德拉所著的这本《朝鲜：美国输掉的第一场战争》搜集了详实的资料，叙述较为客观，是今人了解五十年前那场战争的一本有用的参考书。亚历克山德拉向记者表示，他希望将来有机会到中国去，与这个领域的专家切磋交流，共同把对朝鲜战争的研究推向深入。

作者: 夏日寒雨 时间: 08-11-30 18:40
朝鲜的存在对中国还是有点意义的，战略缓冲区啊。咱们不希望北朝鲜被韩国吞了，就像美国不希望咱们收复台湾一样

作者: luop99 时间: 08-11-30 18:43

原帖由 夏日寒雨 于 08-11-30 18:40 发表
朝鲜的存在对中国还是有点意义的，战略缓冲区啊。咱们不希望北朝鲜被韩国吞了，就像美国不希望咱们收复台湾一样

唇亡齿寒，这个评价很客观

作者: 夏日寒雨 时间: 08-11-30 18:43

原帖由 luop99 于 08-11-30 18:37 发表
三位美国老兵谈朝鲜战争
(2000.10.28 10:57:54)

　　今年是抗美援朝战争爆发五十周年。半个世纪来，星转斗移，物是人非，世界发生了巨大的变化。在国内各界隆重纪念中国人民志愿军入朝作战五十周年的时候，我 ...

近代史上对外战争唯一没输的一次。代价惨痛，值不值得，看从那方面说了

作者: 七彩痕迹 时间: 08-11-30 18:44
标题: 回复 69# 夏日寒雨的帖子
但是我感觉，南朝统一北朝，和大陆台湾统一也是必然的！！只是时间问题

作者: eikomh 时间: 08-11-30 18:46

原帖由 七彩痕迹 于 08-11-30 18:44 发表
但是我感觉，南朝统一北朝，和大陆台湾统一也是必然的！！只是时间问题

你错了，全世界都是韩国人的，思密达！

作者: 夏日寒雨 时间: 08-11-30 18:48

原帖由 七彩痕迹 于 08-11-30 18:44 发表
但是我感觉，南朝统一北朝，和大陆台湾统一也是必然的！！只是时间问题

我也这样认为，希望和平完成这一过程。最好不要战争，因为在战争中永远是平民受到的伤害最大。想想其实我们有点对不起北朝鲜人，如果不是为了我们自己的战略利益，我们不会抗美，那么北朝鲜早就是韩国一部分了，也不至于现在境况这么差。所以，国与国之间，永远只有利益。

作者: luop99 时间: 08-11-30 18:55

原帖由 eikomh 于 08-11-30 18:46 发表

你错了，全世界都是韩国人的，思密达！

呵呵，孔子是韩国的，中医药世韩国的，耶稣也是韩国的。世界大同了，没什么好争的了！

作者: luop99 时间: 08-11-30 19:00
差点跑题了，爱玲的观点和其诡辩无赖的手段，实在让人看不惯！

作者: 夏日寒雨 时间: 08-11-30 19:02

原帖由 luop99 于 08-11-30 19:00 发表
差点跑题了，爱玲的观点和其诡辩无赖的手段，实在让人看不惯！

哈哈。

作者: 开元 时间: 08-11-30 19:08
顶了！

作者: luop99 时间: 08-11-30 19:17
又有新发现，爱玲的新招式！
善于群攻，尤其善于先以一小卒扰乱对方军心，侮辱谩骂，等到把对方火煽上来，也就对骂，不冷静时必然语失。此时小卒闪，爱玲及其众弟子一拥而上，揪住你还击谩骂时的失误，群起攻之。好配合，好手段！既转移了原来辩论的话题，又将对手陷入无理粗俗的境地，从而一举扭转败局。

作者: 我的小崽 时间: 08-11-30 19:18
顶了:laoda

作者: 阵雨无声 时间: 08-11-30 19:19
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: luop99 时间: 08-11-30 19:22

原帖由 阵雨无声 于 08-11-30 19:19 发表

你自己说的哦：“揪住你还击谩骂时的失误...”，辩论貌似不需要“谩骂”。

小喽啰又找上来了，谩骂不需要，但还击谩骂不能没有！

作者: luop99 时间: 08-11-30 19:24
只许你们谩骂，不许他人还击。这也是美国的民主?

作者: carmen 时间: 08-11-30 19:30

原帖由 luop99 于 08-11-30 19:17 发表
又有新发现，爱玲的新招式！
善于群攻，尤其善于先以一小卒扰乱对方军心，侮辱谩骂，等到把对方火煽上来，也就对骂，不冷静时必然语失。此时小卒闪，爱玲及其众弟子一拥而上，揪住你还击谩骂时的失误，群起攻之。好 ...

不支持你这个说法
爱玲从打不还手骂不还口，到被动反击，这个过程不能被否认，而且到现在也只是被动反击，哪里来的所谓的主动出击？
实事求是的态度才让人信服

作者: luop99 时间: 08-11-30 19:34

原帖由 carmen 于 08-11-30 19:30 发表

不支持你这个说法
爱玲从打不还手骂不还口，到被动反击，这个过程不能被否认，而且到现在也只是被动反击，哪里来的所谓的主动出击？
实事求是的态度才让人信服

那是爱玲帮的小卒干的，主帅是不会主动出击的。但他会抓住你还击小卒时言语，加以发挥，转移话题。

作者: luop99 时间: 08-11-30 19:52
爱玲之所以在八通这么红得发紫，没有一定的手段计谋，没有一大批追随者，是不会到今天的局面的。

作者: 七彩痕迹 时间: 08-11-30 20:00
标题: 回复 85# luop99 的帖子
就算是你讲的那样，说明你和之的差距还不是战术性的，而是战略性的！
看来爱玲牛人啊

作者: luop99 时间: 08-11-30 20:02

原帖由 七彩痕迹 于 08-11-30 20:00 发表
就算是你讲的那样，说明你和之的差距还不是战术性的，而是战略性的！
看来爱玲牛人啊

都被识破了，还牛那！

作者: 七彩痕迹 时间: 08-11-30 20:04
标题: 回复 88# luop99 的帖子
人家都已经酒足饭饱，你这才举箸落座，你感觉你还很有洞察力啊？！无语了

作者: carmen 时间: 08-11-30 20:17
我觉得爱玲这个人还是可以的，从我第一次和他通话就感觉到了
对他本人，不包括观点，是持肯定态度的
可是他总是不争气，每次都是以压倒一切的姿态呼啸而来，惨败而去
不是战术的问题，爱玲需要一个清晰的头脑，让人无从辩驳的清晰的头脑

作者: luop99 时间: 08-11-30 20:34

原帖由 carmen 于 08-11-30 20:17 发表
我觉得爱玲这个人还是可以的，从我第一次和他通话就感觉到了
对他本人，不包括观点，是持肯定态度的
可是他总是不争气，每次都是以压倒一切的姿态呼啸而来，惨败而去
不是战术的问题，爱玲需要一个清晰的头脑，让 ...

爱玲的勇气可嘉，但是观点太偏颇了！招致板砖不足为怪。

作者: luop99 时间: 08-11-30 21:11
顶起来，帮助大家看清爱玲的鬼花样！

作者: puzzlecity 时间: 08-11-30 21:34
:OK :OK :OK

作者: 爱吃馒头 时间: 08-11-30 21:46
标题: 爱玲反对东方化工的污染,呼吁他们搬家,是很好的
从这一点上看,我是支持她的.其他的方面也应该具体分析.没有楼主说的那么严重吧.至少在八通上,爱玲还根本算不上太坏

作者: luop99 时间: 08-11-30 22:09
我也反对东方化工厂的污染，但这不能成为爱玲一味不顾实际情况吹嘘美国民主的遮羞布！从根本上说，东方的污染一大部分是为美国等国家生产他们不愿生产的有毒化工产品造成的！是美国民主转嫁于他国的剥削！

作者: 战国游侠 时间: 08-12-1 00:32
爱玲也不容易，好不秧的让你把画皮揭了:leifeng

[ 本帖最后由战国游侠于 08-12-1 00:33 编辑 ]

作者: luop99 时间: 08-12-1 21:34
让大家看清爱玲的面目！

作者: 巡视员 时间: 08-12-1 21:38
看了一遍回帖，感觉楼主的原帖更像是给自己立传，不过写的不好，条理不太清晰，还有改进的余地。

作者: 巡视员 时间: 08-12-1 21:40
标题: 回复 95# luop99 的帖子
你牛比，你咋不把工厂搬到美国污染人家去，这就叫做差距，还硬着头皮不承认。

作者: luop99 时间: 08-12-1 21:49

原帖由 巡视员 于 08-12-1 21:40 发表
你牛比，你咋不把工厂搬到美国污染人家去，这就叫做差距，还硬着头皮不承认。

爱玲的马甲，果然又拿东方说事，还是爱玲的惯用招式。
你说得对，差距，是因为美国有钱。东方的大部分产品都是为美国等生产他们不愿生产的有毒化工品，这就是美国的民主，强权政治，强加于别国人民的剥削！
你们这帮号称民主斗士的人，实际上就是嫌贫爱富，嫌中国穷，爱美国富。

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